Добрый день.
Хочу купить такую кофемашину https://www.avito.ru/stavropol/oborudovanie_dlya_biznesa/kofemashina_brasilia_pf_restyling_520997476
Она подключается к водопроводу.
Скажите, можно ли подключить её к бутыли 19 л. ? Нужно ли ставить какие то дополнительные насосы? или можно просто опустить приемный шланг в бутылку, и помпа сама будет качать воду с нужным давлением?
Надо смотреть на насос. Как правило (если procon), насос вполне справляется с забором из бутылки, особенно - с обратным клапаном на входе шланга.
Насос всмысле стоит в самой кофемашине да? Как узнать его модель? Где то у документации написано об этом?
А то владелец машины вряд ли это знает.
Попадались такие машины. Штатно стоит в машине. Для уменьшения шума от машины выносили в стойку.
А вообще в принципе если машина с подключением к водопроводу, то она легко переделывается для подключения к бутыли...я так понимаю? Это если машина заливная, то она так и остается заливная, да?
грубо говоря можно любую машину с подключением к водопроводу, малой кровью переделать для работы с бутылкой. Так?
К предыдущему своему вопросу задаю ещё вот что.
Нашел ещё вот такую кофемашину. К сожалению точной модели не знаю, есть только фото. Сможете подсказать, если её шланг опустить в бутыль с водой, то будет ли работать кофе машина? Сможет ли она создать нормальное давление для работы?
Вот фото
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/c85c16ffbaff23721d05c117df8e1291.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c85c16ffbaff23721d05c117df8e1291)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/ff54c895710187e0076ff8dece865a17.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ff54c895710187e0076ff8dece865a17)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/81a3fb239ddfe4003250a2d19c1558c1.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=81a3fb239ddfe4003250a2d19c1558c1)
А зачем фото памятки по обслуживанию? :) Если рассуждать логически, то давление для приготовления кофе 14-16 бар, в водопроводе 4,08 -6,08. По любому кофейный аппарат будет снабжён своей помпой. Второй момент. Вода заливается через клапан, самотёком через него она не потечёт...
Просто шланг в бутыль.Первый раз бутыль лучше на уровень с машиной поднять.Имейте в виду - упустите воду в бутылке,несколько минут работы помпы "насухую" - помпе хана.
p.s. на таких машинах рабочее давление 9бар,выше 13 срабатывает расширительный клапан
Цитата: Zhandaroff от марта 03, 2015, 22:01:46
p.s. на таких машинах рабочее давление 9бар,выше 13 срабатывает расширительный клапан
Век живи, век учись ;)
Спасибо ребят за оперативные ответы.
Я понял то что её можно использовать с бутылем ))
Ну и еще один вопросик, никто не подскажет что это за производитель машины хотя бы?...на нем вся информация затерлась. Продавец тоже не знает...
Судя по фото машинка разморожена была, я бы поостерегся такую без полного разбора покупать ;)
А да, машинка походу Astoria Argenta. Производитель C.M.A.
Цитата: Sly от марта 03, 2015, 22:41:47
Судя по фото машинка разморожена была, я бы поостерегся такую без полного разбора покупать ;)
Что значит разморожена?
То и значит. Воду слить полностью невозможно, а например кофеварку в машине на ночь зимой оставить - это всегда запросто.
Ох сколько их перемороженных в сервис и из сервиса приходят. Сейчас люди в магазин здают по гарантии, там их кучу в машину грузят и в сервис, пока везут хана им приходит. М-Видео часто гробят клиентские машинки.
Цитата: Sly от марта 03, 2015, 23:38:43
То и значит. Воду слить полностью невозможно, а например кофеварку в машине на ночь зимой оставить - это всегда запросто.
Такс, допустим, и что из этого? Вода просто замерзнет и все...начнет расширяться в бойлере, но там не будет столько воды что его от этого разорвет. В трубках так же вода при расширении уйдет в бойлер. Вот насос да, мог замерзнуть...
Или я зря надеюсь)) ??
P.S. хозяйка говорит что машина с кафе переехала домой, и там не могло быть нулевой температуры.
На манометре видите как стрелки разбежались? Это значит, что он замерзал, и причем прилично. Обычно если немного прихватывает, то шкала давления в бойлере от нуля убегает, а тут и трубку давления помпы расперло до упора в корпус манометра. С большой вероятностью ему хана. Потом в бойлер вварен теплообменник, вот он всегда полностью залит водой и деваться ей некуда. В лучшем случае его раздувает, в худшем - трескается либо по сварке крышку выдавливает. Помпа тоже страдает. Ценами на запчасти интересовались? ;) Одна помпа под 200$ стоит. То, что хозяйка говорит, лучше перепроверить - могла при переезде,как я писал выше, в машине на ночь оставить. Попросить какого спеца, чтобы посмотрел машинку, будет гораздо дешевле. Делов на час максимум, из которых полчаса курить пока бойлер закипать будет.
Ок, я Вас понял. То есть перед покупкой лучше отвезти машинку в какую нибудь мастерскую, чтобы провели осмотр и вынесли вердикт.
А ещё такой вопрос...почему стрелка на монометре сейчас столько показывает? Это то есть на текущий момент там такое давление? или это просто последнее значение отображается?
Это потому, что манометр разморозило :) Трубки, от разгибания которых двигается стрелка, деформировались. Таких значений давлений даже теоретически быть не может.
Если ориентировочно она все таки была заморожена и деформирована. То какие основные запчасти могли сломаться и какая хотябы ориентировочная стоимость починки её?...
может ли ремонт её вставить допустим в 500-600 $ ?
Без дефектовки сложно чтото сказать. Вопрос из категории "сколько стоит автомобиль?" :) Может она была давно разморожена, ее починили а манометр не поменяли - на работоспособность не влияет, давление в бойлере можно на "глаз" по пару подстроить, давление помпы ручным манометром подрегулировать. Если бойлер остался целый, то можно восстановить. Из дорогого навесного, помимо помпы и манометра, могли еще пострадать соленоидные клапана, тоже не 5 копеек стоят. Работы отдельная статья. Зависит от конкретного исполнителя, фиксированных производителем нормочасов как на СТО на каждую операцию нету, либо я про них не в курсе :)
Хорошо, я все понял.
Я созвонился с хозяйкой, рассказал ей про это. Она сказала что ничего не знает. но не отрицает что могла быть подморожена.
Я попросил её запустить аппарат и сварить пару чашек кофе по возможности...если кофе нет то хотя бы сделать пар и пролить кипятком.
Этой проверки хватит предварительно понять что машина в более менее исправном состоянии? И после этого уже встречаться с ней и везти её на сервис для полного осмотра?
И кстати по модели, товарищ Sly написал что это Astoria Argenta. Производитель C.M.A. Попробовал поискать по модели и производителю..на самое что похожее нашел это вот эту http://sky-trade.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/AEP_1_JUN_Argent_4c669b366ba88.jpg
Все равно это не она.
Как есть ещё вариант узнать модель и производителя? Где нибудь внутри машины будет это написано?
Просто сломается что нибудь, а я даже заказать не смогу так как не буду знать на какую модель заказывать.
Открылись новые обстоятельства: запустили её, манометры пришли в норму и показывают такие значения:
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/061ef1b51ee8df8df40a51af29e83e1c.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=061ef1b51ee8df8df40a51af29e83e1c)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/22f6e6a9f0dd93b276a35461698f948a.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=22f6e6a9f0dd93b276a35461698f948a)
Это нормальные показатели?
Пар идет, кипяток есть.
P.S. Есть ещё одна проблема. Машинка с подключением к водопроводу, соответственно должна легко работать от бутыли без всяких там насосов (или я ошибаюсь?). так вот попросил хозяйку проверить работу от бутыли, говорит что забор воды не происходит? Почему так может быть? Помпа должна же нагнетать давление, да может слабее, так как от водопровода она получает 4 бара, но все равно должна же? Может быть у них бойлер был полный они не спустили ни пар не воду и попытались подключиться к бутыли и соответственно так как система полная то и помпа не включилась для того чтобы накачать воду.
Вопрос номер 2, при включении машины в сеть, помпа должна же какие то признаки жизни проявлять, подкачать там давление или ещё что нибудь?
Ребят, созвонился с её отцом, он немного больше понимает по технике, с ним и поговорили.
Он говорит что она не имеет своего насоса, поэтому и не качает воду с бутылки.
Тогда мне не понятен вопрос, как там нагнетается давление? Неужели водопровод создает нужное давление?
Как выйти из ситуации? Можно ли поставить какой нибудь внешний насос? Что посоветуете?
Да по компоновке и внешнему виду это астория, либо какойто клон. Внутри они всеравно одинаковые. Одногруповые были с выносным насосом, т.е. электромотор с ротационной помпой кидались обычно под стойку, машина сверху. Без насоса это не кофемашина и от водопровода кофе нормально не сваришь, либо надо чтобы сетевое давление было хотя-бы 8 бар. Манометры весьма странно себя ведут. Может просто стрелки заклинили, а сейчас на место упали. В выключенном состоянии должны нули показывать. Вобщем восстановить до исходного состояния можно, просто цена вопроса какая будет...
Давления воды в водопроводе достаточно для долива воды в бойлер. Для варки кофе этого давления не достаточно. Помпа вместе с приводом где-то потерялась. Модель кофемашины производства CMA. Различие у этих машин только во внешнем виде. Основная начинка одинакова. Комплект привод и помпа сейчас в районе 18000 руб и выше. Помпы на 100 литров в час достаточно. Заказать можно в Профзипе или Смакафе (вроде даже как есть в наличии). Для работы от бутылки обратный клапан на шланге обязателен (не даёт вытекать воде из шланга при смене бутыли и даёт подпор). Термостакан на данной линейке съёмный (при перемораживании рвёт запайки с торцов). По-этому достаточно ремонтопригоден. Термостат защиты от сухого хода ТЭНа капризен сам по себе. При плохой напруге часто ломается включатель машины. Мы их модернезируем на контактор. ТЭН оригинальный есть на Профзипе (да на эту линейку у них много чего есть).
да машинка одногруппная, вполне возможно что насос должен быть отдельным. но все таки опять не понятен вопрос, помпа та по любому есть в ней или нет?
Если вскрыть её и увидеть что помпа есть. достаточно этого чтобы понять что она должна работать от бутылки без всяких дополнительных насосов?
Кстати удалось узнать модель машины.
Скорее всего это C.M.A. Spa planet 1GR
Так как очень похожа на нее:
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/3742b4bde96fa67d3f041879e06547f6.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3742b4bde96fa67d3f041879e06547f6)
Машина явно из старых. Помпа с приводом снаружи. На новых моделях ставится внутри. Причина в том что старый привод по габариту не влазил в размер шасси этой линейки. Хотя сами италики сказали типа что-бы уменьшить шум. Хотя новые привода в самом деле работают тише.
Ок, понял.
Подскажите, какой привод и насос подобрать к ней чтобы работала ?
Что-то типа такого: http://www.profzip.ru/part/?part=39865&token=t2015030509112644
Тут важно учитывать тип соединения привода и помпы: хомут, 2 болта, 3 болта.
Тип хвостовика: Со скосом, С 2-мя скосами.
Диаметр хвостовика: их мне попадалось 2 размера.
Тот вариант по ссылке уже в сборе, но у него ценник может-быть ого-го.
Отдельно привода: http://www.profzip.ru/part/?part=39155&token=t2015030509175640
http://www.profzip.ru/part/?part=32314&token=t2015030509221076
http://www.profzip.ru/part/?part=1665&token=t2015030509221076
Отдельно помпы: http://www.profzip.ru/part/?part=32628&token=t2015030509194942
http://www.profzip.ru/part/?part=3137&token=t2015030509412078
http://www.profzip.ru/part/?part=3138&token=t2015030509412078
Отдельно переходники (они для согласования валов привода и помпы): http://www.profzip.ru/part/?part=1061&token=t2015030509194942
Ок, понял...а срок поставки правда такой будет...неужели правда ждать 50-90 дней?....Как то долговато.
попробую позвонить ребятам.
Можно запросить в Смакафе. Но им нужны коды Аскасо. http://www.ascaso.com/2012/eng/index.html
Там надо регистрироватся.
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 08:54:10
Ок, понял.
Подскажите, какой привод и насос подобрать к ней чтобы работала ?
Помпу можно купить здесь http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_z.tpl&product_id=54437&category_id=58&option=com_virtuemart&Itemid=73
Все для помпы, фитинги и прочее тоже там же.
Мотор лучше поискать б/у т.к. новый обойдется в копеечку.
такс, а как подобрать мотор к этой помпе?
и ещё такой вопросик, а мотор как то подключается к кнопке пролива кофемашины? то есть когда включаем пролив, включается привод и начинает качать воду. так?
Так же ещё вопрос есть народ:
Подвернулась мне такая машинка:
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/251679336ed4824b441d5304d14b46e6.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=251679336ed4824b441d5304d14b46e6)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/03/68e243f1ce61b6247e304d52f42bc839.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=68e243f1ce61b6247e304d52f42bc839)
Моделька: La san marco 95-sprint/S
Предлагают её мне за 50 000 рублей.
Насколько я понял она со встроенной помпой и может работать от бутыли. без каких либо доработок. Кофемашина снята с работы месяц назад (т.к. купили новую). Сейчас она у хозяина стоит дома и изредка он на ней готовит себе кофе. Проведена декальцинация и замена прокладок.
Нормальный вариант? Лучше той про которую идет речь в этой теме? Может лучше её взять и не парить себе мозги?
Какие в ней преимущества? Я так понимаю поток людей она будет выдерживать больше чем та машинка?
P.S. смущает надпись: press - max 2 bar.
то есть её помпа нагнетает максимальное давление 2 бара? и этого хватает чтобы готовить в ней кофе?
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 13:06:59
такс, а как подобрать мотор к этой помпе?
На сан марко помпа с мотором всегда выносные, помпа на хомуте, самая распространенная и обычная.
Помпы с таким креплением всегда дешевле аналогов с креплением 2 или 3 уха.
Следовательно двигатель подобрать к ней проще и он будет дешевле.
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 13:06:59
Нормальный вариант? Лучше той про которую идет речь в этой теме? Может лучше её взять и не парить себе мозги?
Если продавец утверждает что готовит на ней кофе, значит она укомплектована. При покупке не забудьте забрать у него мотор с помпой, повторюсь мотор не в кофемашине, он выносной, устанавливается рядом с кофемашиной, что существенно снижает шум.
Цитата: Expert-PRO от марта 05, 2015, 13:17:30
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 13:06:59
Нормальный вариант? Лучше той про которую идет речь в этой теме? Может лучше её взять и не парить себе мозги?
Если продавец утверждает что готовит на ней кофе, значит она укомплектована. При покупке не забудьте забрать у него мотор с помпой, повторюсь мотор не в кофемашине, он выносной, устанавливается рядом с кофемашиной, что существенно снижает шум.
Вы точно уверены? В описании кофемашины везде написано что насос встроен в неё.
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 13:34:00
Вы точно уверены? В описании кофемашины везде написано что насос встроен в неё.
Да уверен. Вот фото машинки (вид сверху) http://www.avx.hu/forum/uploads/monthly_10_2013/post-9296-0-73516700-1381173023.jpg там нет места для мотора и помпы. Не верите? Позвоните продавцу и уточните.
Ок. сейчас уточню)
Продавец написал:
Цитироватьнасос внутренний, шумит внутри =)
так что вы наверное что то путаете)
Внутри могут шуметь многие детали. Нагревающийся бойлер, жиклёры когда вода через них проходит, клапана когда включены. Помпа и привод у данной машины снаружи как не крути. Может шуметь даже банальная утечка пара через атмосферник.
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 16:08:10
Продавец написал:
Цитироватьнасос внутренний, шумит внутри =)
так что вы наверное что то путаете)
Вас водят за нос. У La San Marco помпа с двигателем снаружи!
Цитата: rou4235ter от марта 05, 2015, 16:31:49
Внутри могут шуметь многие детали. Нагревающийся бойлер, жиклёры когда вода через них проходит, клапана когда включены. Помпа и привод у данной машины снаружи как не крути. Может шуметь даже банальная утечка пара через атмосферник.
Вы уверены что мы говорим про La san marco 95-sprint/S ?
На сайте пишут вот что: http://www.espresso-center.ru/la_san_marco/la_san_marco_95_line_sprint.php
95-SPRINT/S
Это одна из наиболее компактных двухгруппных машин со встроенным электронасосом
Хозяин машинки говорит что насос внутри. Из машины выходит шланг для подключения к водопроводу, вот он его опускает в резервуар с водой и машина качает все.
Что то я окончательно запутался.
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 16:45:44
Что то я окончательно запутался.
Не связывайтесь с этим продавцом. У всех San Marco помпа выносная.
На сайте на который вы ссылаетесь - написано по шаблону.
Ок, я Вас понял.
Тогда подскажите как мне быть? Вот допустим он меня сейчас обманывает, и помпа действительно выносная.
Я приезжаю, он демонстрирует работу машины от бутыли (мы уже об этом договорились).
далее начинаем демонтаж машины и упаковку. Соответственно я увижу что он будет отключать. Если там даже и будет внешний насос то я заберу его все равно комплектом.
Соответственно он это знает и мне кажется ему нет смысла мне врать)
Пошукал в каталоге. У Спринта бойлер в длину меньше чем у класики. А там в принципе сантиметров 6 не хватало. Так-что думаю привод с помпой могут стоять внутри. Справа.
Незнаю откроется у Вас:http://b2b.horeca-zip724.ru/b2b/cercaesplosicaffe_tavola.asp?CODTAV=SM2502
Неа. картинка не открывается. Можно перезалить?
P.S. товарищ Sly написал мне вот что:
http://www.lasanmarco.it/media/manuali/fuori-produzione/Manuale%2095%20IT-GB-FR-DE%20Rev.04-06.pdf
Pump incorporated in PRACTICAL and SPRINT models. External pump on other models.
т.е. у производителя написано что у этой модели помпа внутри.
Помпа и привод на всех схемах нарисованы с наружи машины. Значит при демонстрации этот ньюанс надо не забыть.
Обязательно. Кстати если заберу её, то обязательно выложу фотки сюда в разборе...если все таки помпа окажется внутри. Может действительно это самодельная переделка какая нибудь? ))) Хотя все таки на сайте производителя написано что у этой машины она встроенная. :)
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 17:31:00
Обязательно. Кстати если заберу её, то обязательно выложу фотки сюда в разборе...если все таки помпа окажется внутри. Может действительно это самодельная переделка какая нибудь? ))) Хотя все таки на сайте производителя написано что у этой машины она встроенная. :)
Все таки вы правы! Бывают на сан марко и внутри помпы, это зависит от комплектации. Просто всегда встречались на таких машинках снаружи. Прошу прощение за неразбериху)
Цитата: Expert-PRO от марта 05, 2015, 18:10:50
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 17:31:00
Обязательно. Кстати если заберу её, то обязательно выложу фотки сюда в разборе...если все таки помпа окажется внутри. Может действительно это самодельная переделка какая нибудь? ))) Хотя все таки на сайте производителя написано что у этой машины она встроенная. :)
Все таки вы правы! Бывают на сан марко и внутри помпы, это зависит от комплектации. Просто всегда встречались на таких машинках снаружи. Прошу прощение за неразбериху)
Ничего, бывает :D ;D
Ребят, по первой машинке, которую мы определили что это C.M.A. Spa planet 1GR, прислали фотки внутренностей:
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/03/f50c80982d5f7c787813e78e35d1b2be.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f50c80982d5f7c787813e78e35d1b2be)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/03/a5902e101b256b848df94a064dbdfc61.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a5902e101b256b848df94a064dbdfc61)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/03/ac0fa5e3b88c8fdc8e06358fd48202aa.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ac0fa5e3b88c8fdc8e06358fd48202aa)
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/03/9aae9b2d2455c1f45c367cbaec39e6f1.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9aae9b2d2455c1f45c367cbaec39e6f1)
Видно по ним, есть там помпа?
Похоже что есть, но хреново видно.
Цитата: Sate от марта 05, 2015, 17:21:28
P.S. товарищ Sly написал мне вот что:
http://www.lasanmarco.it/media/manuali/fuori-produzione/Manuale%2095%20IT-GB-FR-DE%20Rev.04-06.pdf
Вот так из коммерса ремонтником и станешь ))
Цитата: Sly от марта 05, 2015, 19:52:41
Похоже что есть, но хреново видно.
Значит помпа есть, и значит она должна сосать воду с бутылки... Значит помпа скорее всего не живая, да?
Ну пообщела завтра сделать пролив.
Посмотрим что из этого выйдет.
Если пролив не заработает, значит помпа мертвая )
Да должна. Но при проверке принудительно надо будет водички в шланг давануть. У нас для этого у каждого техника клизма-груша под рукой. :) А вообще машине явно нужна капиталка по-взрослому (т.е. с полным разбором). Ну и как вижу бармен не утруждал себя протиркой чашек перед установкой на подставку. :(
Да, вид у нее уставший. Двигатель с помпой встроены. Нужно узнать на ней давно не делали ТО с декальцинацией?
Так раз стрелки на манометре "сбежались" на место, то просто пускай сфоткают показания манометра при проливе через группу. Более-менее понятно будет состояние помпы. Сетевое давление мы уже видели, или это и при проливе такое? :)
Все ребят. я понял Вас)
Походу лучше с ней не связываться...действительно она уставшая.
Поеду все таки за двух группкой Сан Марко за 50. Вроде как нормальная машинка сказали.
Ребят, подскажите пожалуйста как в этих машинах подключается электроника, замучился с этой релешкой ?