Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Запчасти для автоматических кофемашин. Обсуждение. => Тема начата: Jack_Laborkjan от июня 29, 2015, 17:47:56

Название: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Jack_Laborkjan от июня 29, 2015, 17:47:56
Здравствуйте, случайно обнаружил, что сопротивления обмоток у помп одной и той же модели и со схожими параметрами, может различаться в несколько раз. Сравнивал как новые, так и б/у. Значения могут различаться в несколько раз. При этом, все помпы работают, хотя давление не замерял. Подскажите пожалуйста, какое сопротивление должно быть в обмотке исправной помпы? Например, Ulka EX5, 230V, 48W?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июня 29, 2015, 17:57:07
Порядка 60-70 кОм. Замерил на 3-х рабочих помпах.  Обратите внимание, в цепь обмотки встроен диод. Проводит только в одном направлении.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июня 29, 2015, 18:03:43
Invensys  - 182 кОм
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июня 29, 2015, 18:30:20
Цитата: Jack_Laborkjan от июня 29, 2015, 17:47:56  
Здравствуйте, случайно обнаружил, что сопротивления обмоток у помп одной и той же модели и со схожими параметрами, может различаться в несколько раз. Сравнивал как новые, так и б/у. Значения могут различаться в несколько раз. При этом, все помпы работают, хотя давление не замерял. Подскажите пожалуйста, какое сопротивление должно быть в обмотке исправной помпы? Например, Ulka EX5, 230V, 48W?
...сам же сказал новые есть,так в чём проблема-в омметре?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: FUL от июня 30, 2015, 06:47:55
Смотря как измерять и чем ;)
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Jack_Laborkjan от июня 30, 2015, 15:37:31
Цитата: master78 от июня 29, 2015, 18:30:20  
...сам же сказал новые есть,так в чём проблема-в омметре?

Проблемы нет, есть вопрос почему так сильно отличается сопротивление на помпах одной модели и может ли это влиять на работу? Возможно я не верно провожу измерения, но даже если я получаю не правильные значения, почему они так отличаются между собой? На фото корпуса разного исполнения, но даже на помпах с одинаковым шильдиком и корпусами, значения отличались. Все помпы работают и способны продавить воду через закладку.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июня 30, 2015, 15:44:43
а последний в обратном направлении ?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Jack_Laborkjan от июня 30, 2015, 16:39:54
Цитата: master78 от июня 30, 2015, 15:44:43  
а последний в обратном направлении ?
Все в прямом направлении. Диоды в порядке, не пропускают обратно
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июня 30, 2015, 18:10:28
Ты хочешь сказать, что обмотка имеет 14 МОм и работает? Ерунда какая то. Это же практически разрыв для тока. Высоковольтные кабели не всегда имеют такую изоляцию.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июня 30, 2015, 19:12:41
Цитата: osja от июня 30, 2015, 18:10:28  
Ерунда какая то. Это же практически разрыв для тока.
Это уже приравнивается к сопротивлению изоляции  :) по Госту 7 МОм для бытовых приборов
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Sly от июня 30, 2015, 19:32:34
Сегодня ради интереса тестером пару 100% рабочих катушек померял с дохлых помп- 250 КОм и 5МОм  :) Завтра возьму со склада пару нульцевых улек, тоже гляну. Не силен в электротехнике, но насколько понимаю тут важна индуктивность а не статическое сопротивление.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июня 30, 2015, 21:24:05
я тож сегодня замерил пять штук  у всех сопротивление примерно как на первом фото от 145 кило короче,у маломощных (от моющих пылесосов,и отдельных насосв NME серии для паровиков) по выше конечно но не 14,5 Мег. Может батарея в мультиметре садится.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: tsariok от июня 30, 2015, 21:33:04
А ничо,что шкала мультиметра на разных  значениях стоит на фотках?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июня 30, 2015, 21:37:24
да обратил,на первом фото установлен предел измерения в  200 кило а значение 165
на втором фото 20 Мег-значение 14,5
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: tsariok от июня 30, 2015, 21:39:33
Только что проверил ради интереса свои 6 шт.На всех примерно 165 кило.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июля 01, 2015, 06:16:32
Вчера юровскую помпу замерил. 65 кОм.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июля 01, 2015, 06:18:08
Цитата: tsariok от июня 30, 2015, 21:33:04  
А ничо,что шкала мультиметра на разных  значениях стоит на фотках?
Все верно у него стоит. На 200 кОм, 14 МОм не покажет, по этому и переключен диапазон дальше.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: tsariok от июля 01, 2015, 08:36:43
Цитата: osja от июля 01, 2015, 06:18:08  
Цитата: tsariok от июня 30, 2015, 21:33:04  
А ничо,что шкала мультиметра на разных  значениях стоит на фотках?
Все верно у него стоит. На 200 кОм, 14 МОм не покажет, по этому и переключен диапазон дальше.
Понял уже сам .Спасибо.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Jack_Laborkjan от июля 01, 2015, 09:34:05
Цитата: osja от июня 30, 2015, 18:10:28  
Ты хочешь сказать, что обмотка имеет 14 МОм и работает? Ерунда какая то. Это же практически разрыв для тока. Высоковольтные кабели не всегда имеют такую изоляцию.
Это абсолютно новая помпа. Только что включал - работает. Буду считать что ошибка в измерении. Аналогового омметра не имею.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Sly от июля 01, 2015, 09:34:06
Новая из упаковки - 12,5МОм  ;)
Фоткал на флэшку - за качество не обессудьте  :)
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Jack_Laborkjan от июля 01, 2015, 09:54:00
Цитата: Sly от июня 30, 2015, 19:32:34  
Сегодня ради интереса тестером пару 100% рабочих катушек померял с дохлых помп- 250 КОм и 5МОм  :) Завтра возьму со склада пару нульцевых улек, тоже гляну. Не силен в электротехнике, но насколько понимаю тут важна индуктивность а не статическое сопротивление.
Поэтому я и предположил, что если сопротивление меньше положенного, возможно это следствие какого-нибудь межвиткового замыкания. Тогда катушка будет работать не на полную мощность, и индуктивность будет меньше. А так как информацию по тому каким должно быть сопротивление, я не нашел, то обратился за помощью к форумчанам.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: FUL от июля 01, 2015, 20:22:13
А зачем вы измеряете сопротивление?
Там же стоит полупроводник, диод.
Каждый производитель ставит свои полупроводниковые приборы, вот и внутреннее сопротивление разное.
Я все время, при необходимости, замеры произвожу на пределе полупроводника (диод).
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: lesnik от июля 02, 2015, 10:12:15
Сопротивление катушки помпы+встроенный диод - 410-430 ом. Померяно стрелочным тестером Ц-43101 на трех экземплярах. Цифровики меряют только или полупроводники, или сопротивление. В режиме измерения сопротивлений у них очень малое напряжение на щупах, которого не достаточно для открытия перехода полупроводников.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июля 02, 2015, 10:34:27
На конец то хоть какое то объяснение появилось. Действительно, какие на фиг 48 Вт при килоомной обмотке?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июля 02, 2015, 10:45:20
Да ведь если по формуле посчитать то R=U²/P =48400/47=1029,78 Ohm .А не 165 кОм.Так же?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: lesnik от июля 02, 2015, 14:39:50
Цитата: master78 от июля 02, 2015, 10:45:20  
Да ведь если по формуле посчитать то R=U²/P =48400/47=1029,78 Ohm .А не 165 кОм.Так же?
Нужно ещё учитывать индуктивное сопротивление катушки.  В больших трансформаторах сопротивление первичной обмотки составляет 5- и дальше ОМ , но, учитывая индуктивное сопротивление, всё прекрасно работает! Кстати! При поиске "дохлости" в плате пользуюсь особенностями режимов измерения цифровиков. В положении "диод" меряю полупроводники без выпаивания. В положении "ом-Мом" -  сопротивления цепей, зная, что все переходы в полупроводниках не открыты и на результат замеров не повлияют (при условии, что полупроводник не пробит электрически).
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 11:48:15
Вопрос на засыпку: какое сопротивление обмоток у 24-ти вольтовой ULKA? Может ли звониться в прямом и обратном направлении одинаково?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июля 28, 2015, 11:52:50
Там диодик нарисован? Возможно они без диода.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 11:55:39
Цитата: osja от июля 28, 2015, 11:52:50  
Там диодик нарисован? Возможно они без диода.
нарисован, но на аппарате она стоит через диод, диод на плате стоит


PS помпа новая
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июля 28, 2015, 11:59:29
Подозреваю, что его нет там. Обычно катушки клапанов и помпы 24 в на постоянке работают. А это значит в оба направления будет одинаково звониться.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 12:13:40
Сопротивление около 4 ом настораживает
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 12:18:53
В описании диод есть:
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_z.tpl&product_id=53606&category_id=292&option=com_virtuemart&Itemid=73
(http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_z.tpl&product_id=53606&category_id=292&option=com_virtuemart&Itemid=73)

И как быть? Сегодня только получил
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июля 28, 2015, 12:26:55
через ЛАТР пускай потехоньку,если ток возрастает Аховски знать коротышь,сам знаешь.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 13:02:05
Автотрансформатора сейчас нет под рукой  :(.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июля 28, 2015, 13:25:28
Они все чтоли по четре ома,или один только под рукой?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июля 28, 2015, 13:36:05
Нормальное сопротивление.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 13:38:40
Цитата: master78 от июля 28, 2015, 13:25:28  
Они все чтоли по четре ома,или один только под рукой?
Не понял ...  У меня одна в наличии
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 13:40:03
Цитата: osja от июля 28, 2015, 13:36:05  
Нормальное сопротивление.
Думаешь? А то что в обе стороны "звониться" обмотка?
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: osja от июля 28, 2015, 13:44:41
Я свою гепотизу по поводу диода высказал. В магазине нашего сайта много ошибок, как в наименовании деталей, так и в принадлежеости.
Сам посуди, что бы достичь желаемой мощности обмотки при низком напряжении, нужно ток увеличить. Что и имеем за счет низкоомной обмотки.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июля 28, 2015, 13:45:29
Я думал несолько штук получил,обычно обрыв у них случается когда молотят без перерыва на обед,а так чтобы новая  с коротышом была  :o незнамо,может прибор врет.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 13:48:22
Цитата: osja от июля 28, 2015, 13:44:41  
Сам посуди, что бы достичь желаемой мощности обмотки при низком напряжении, нужно ток увеличить. Что и имеем за счет низкоомной обмотки.
Если тупо пренебречь полуперодами переменки и принять это за постоянный ток, то сопротивление по Ому должно быть в пределах 12
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 13:49:36
Цитата: master78 от июля 28, 2015, 13:45:29  
может прибор врет.
Проверил уже, норма ...
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: master78 от июля 28, 2015, 13:55:49
Сорри,недоглядел что 24 вольтовая, >:(так то да не так давно был Шеррер Вито там тоже стояла на 24 в сопротивление низкое.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Expert-PRO от июля 28, 2015, 15:22:34
У производителя в таблице написано: exept 24V - please add diode 2A

На 24В помпе, скорей всего используется кожух катушки от 230В где нарисован диод.
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: Expert-PRO от июля 28, 2015, 16:12:36
для MaestroSK

сопротивление обмотки 1,7-1,9 Ом
Название: Re: Сопротивление обмотки вибр. помпы
Отправлено: MaestroSK от июля 28, 2015, 16:38:28
Цитата: Expert-PRO от июля 28, 2015, 16:12:36  
для MaestroSK

сопротивление обмотки 1,7-1,9 Ом
благодарствую!