Добрый день, уважаемые друзья.
По опыту приготовления эспрессо на э-машинах после нажатия на кнопку подачи воды в группе всегда идет задержка на 2 -3 секунды перед появлением кофе в рожках холдера, по крайне мере в моем опыте. Но недавно мне привезли э-машину carimali tema 2g. Так вот при нажатии кнопки подачи воды в группу, сразу немного эспрессо кофе вылетает из носика без задержки, но потом давление снижается и струя становиться равномерной и время экстракции стабильно 22 сек. Местные спецы говорят что так и должно на такой машине. Вопрос: если кто нибудь варил на такой машине - это действительно так?
Если это неисправность то в чем она заключается?
Машина как на фото только полуавтомат.
Благодарю.
Видео бы..
Цитата: ivan777 от ноября 06, 2015, 20:27:04
Так вот при нажатии кнопки подачи воды в группу, сразу немного эспрессо кофе вылетает из носика без задержки, но потом давление снижается и струя становиться равномерной и время экстракции стабильно 22 сек.
Это как? Перегрев по группе и паром сразу вышибает чтоли? В любом случае должна быть задержка, пока холдер водой не наполнится.
Попытался инфу найти на эту Тему, так судя по тому, что за картинку бойлера нагуглил, там должны группы с электроподогревом стоять..
Благодарю за отзыв. Видео завтра выложу.
Добрый день, друзья.
Вот выкладываю видео. Одно видео без таблетки кофейной- сильно смущает напор из воды, есть предположения или какие то варианты?
В других не происходит предынфузионного цикла(смачивание кофе). Таблетка 10 гр. Меньше кофе экстракция меньше, больше - экстракция больше.
Еще момент- в одном из видео видно что после 10 -13 секунд струя начинает покачиваться. как будто давление не стабильно.
В других машинах это не наблюдается хотя зерно одно и то же. Помпа не родная.
Жду комментариев и ваших советов. Благодарю.
Как мне выложить видео по 3 Мб?
Ссылка на видео:
https://yadi.sk/d/VfQxLZYLkLVD3
Цитата: ivan777 от ноября 09, 2015, 18:43:19
Еще момент- в одном из видео видно что после 10 -13 секунд струя начинает покачиваться.
Не из-за того, что крема начинает сильно пениться?
Так группа на ней с электронагревателем или классическая компоновка с теплообменником в бойлере? Если первое то абсолютно адекватно работает, нет воздушной подушки в теплообменнике вот и пролив сразу идет. Да и варит нормально, лично я никакой проблемы не вижу. Экстракция по мере разбухания таблетки обильнее становиться вот и сваливается струя.
Всё в норме. Хотите "мышиный хвостик" играйте с помолом и давлением. Минимум по давлению помпы 8,2 бар, температура на выходе не менее 86 градусов, не более 90. Остальное помол. Как зададите, так и будет.
Судя по видео,группа без жиклера.И так ненормально.
Цитата: Zhandaroff от ноября 09, 2015, 22:55:40
И так ненормально.
что именно ты имеешь в виду?
Я имею в виду,что после нажатия кнопки из группы херачит,как из поливального шланга.
Минимум на флоу жиклёр стоит. А остальные зависит от производителя. Ведь ложат в комплектацию у Чимбали дополнительные жиклёры не просто так.
Цитата: Zhandaroff от ноября 10, 2015, 09:52:46
Я имею в виду,что после нажатия кнопки из группы херачит,как из поливального шланга.
Zhandaroff ты имеешь ввиду что в группе должны быть жиклеры, но их по видимому нет? правильно?
Ребята какой номер жиклера на рисунке? :)
ivan777, схему гидравлики случаем не находили? Или может под мармитом как все выглядит сфоткаете? Каримали совсем не наша тема, а то, что я в нете в свободном доступе нарыл, не дает никакого представления о компоновке машины. Бойлер-группа-аксерорисы в виде питчеров - все из каталогов NR или LF, больше ничего. Причем группа отдельно, никаких трубопроводов.
Про обязательные жиклеры - есть у нас на обслуживании пару Madacafe Tronic с бойлером примерно на полтора литра для пара и проточными термоблоками вместо классических групп , так вот при проливе они себя очень похоже ведут, жиклеров естесственно никаких.
на Кафе Партсе не смотрели схемку?
Цитата: master78 от ноября 10, 2015, 22:52:24
Кафе Партсе
Оттудова скрин бойлера и выдрал :)
Цитата: Sly от ноября 10, 2015, 19:31:15
Про обязательные жиклеры - есть у нас на обслуживании пару Madacafe Tronic с бойлером примерно на полтора литра для пара и проточными термоблоками вместо классических групп , так вот при проливе они себя очень похоже ведут, жиклеров естесственно никаких.
У каримали не знаю,а в мадакафе жиклер в грибе.
там гидравлика ка P или E посмотрите ?
Если мадакаф который ЛяБариста, то там как в фаеме, экспобаре и т.п. - на входевыходе теплообменника шайбы-жиклеры, а вот на этих трониках жиклером видимо диаметры тефлоновых трубок служат. Но реально пролив такой как на видео топикстартера получается. Даже без статического перегрева плюется, да и особо он там и не должен быть если все компоненты адекватно работают - температуру держит в пределе пары-тройки градусов.
Цитата: master78 от ноября 10, 2015, 23:28:18
там гидравлика ка P или E посмотрите ?
Ага, значит таки правильный бойлер с теплообменниками :)
Пусть ведущий без холдера видео запишет .
Цитата: ivan777 от ноября 10, 2015, 17:42:48
Ребята какой номер жиклера на рисунке? :)
Это в верхнем левом углу два номера на одну деталь.Верхний номер 0,8мм,нижний 1,2мм
Sly, в баристе жиклёр тоже в грибе))Шайбы нужны,чтобы не кипела группа.
Цитата: Zhandaroff от ноября 10, 2015, 23:59:47
Шайбы нужны,чтобы не кипела группа.
Воблин... Век живи век учись... А можно физику процесса объяснить? ???
Цитата: Sly от ноября 11, 2015, 00:16:04
Цитата: Zhandaroff от ноября 10, 2015, 23:59:47
Шайбы нужны,чтобы не кипела группа.
Воблин... Век живи век учись... А можно физику процесса объяснить? ???
При проливе через верхнюю(более нагретую) трубку проходит меньше воды,чем через нижнюю(менее нагретую).Если сделать проходимость одинаковую, очень долго будет идти перегретая вода.
Цитата: master78 от ноября 10, 2015, 23:28:18
там гидравлика ка P или E посмотрите ?
master78 P
Цитата: master78 от ноября 10, 2015, 23:57:31
Пусть ведущий без холдера видео запишет .
master78 вот видео пролива группы:
https://yadi.sk/i/5Uedo-UZkNVbQ
Цитата: Sly от ноября 10, 2015, 19:31:15
ivan777, схему гидравлики случаем не находили?
Sly если я правильно понял, то вот:
Цитата: Zhandaroff от ноября 10, 2015, 23:59:47
Цитата: ivan777 от ноября 10, 2015, 17:42:48
Ребята какой номер жиклера на рисунке? :)
Это в верхнем левом углу два номера на одну деталь.Верхний номер 0,8мм,нижний 1,2мм
Sly, в баристе жиклёр тоже в грибе))Шайбы нужны,чтобы не кипела группа.
как я понял мне необходимо посмотреть есть ли деталь 14.00795?
Цитата: ivan777 от ноября 11, 2015, 06:20:40
Цитата: master78 от ноября 10, 2015, 23:57:31
Пусть ведущий без холдера видео запишет .
master78 вот видео пролива группы:
https://yadi.sk/i/5Uedo-UZkNVbQ
..фонтан однако,температуру не замеряли?
Цитата: master78 от ноября 11, 2015, 10:50:35
Цитата: ivan777 от ноября 11, 2015, 06:20:40
Цитата: master78 от ноября 10, 2015, 23:57:31
Пусть ведущий без холдера видео запишет .
master78 вот видео пролива группы:
https://yadi.sk/i/5Uedo-UZkNVbQ
..фонтан однако,температуру не замеряли?
Нет. Замерю позже отпишу. Но на ощупь не кипяток, как положена 85-95 градусов.
Цитата: ivan777 от ноября 11, 2015, 08:31:29
Цитата: Zhandaroff от ноября 10, 2015, 23:59:47
Цитата: ivan777 от ноября 10, 2015, 17:42:48
Ребята какой номер жиклера на рисунке? :)
Это в верхнем левом углу два номера на одну деталь.Верхний номер 0,8мм,нижний 1,2мм
Sly, в баристе жиклёр тоже в грибе))Шайбы нужны,чтобы не кипела группа.
как я понял мне необходимо посмотреть есть ли деталь 14.00795?
Слева,а не справа.
Цитата: MaestroSK от ноября 11, 2015, 08:02:34
Цитата: Zhandaroff от ноября 10, 2015, 23:24:52
в грибе.
Это где? :)
524467 на картинке
(http://www.nuovaricambi.it/gestione/images/FOTO148B.gif)
Цитата: Zhandaroff от ноября 11, 2015, 12:12:04
Цитата: ivan777 от ноября 11, 2015, 08:31:29
Цитата: Zhandaroff от ноября 10, 2015, 23:59:47
Цитата: ivan777 от ноября 10, 2015, 17:42:48
Ребята какой номер жиклера на рисунке? :)
Это в верхнем левом углу два номера на одну деталь.Верхний номер 0,8мм,нижний 1,2мм
Sly, в баристе жиклёр тоже в грибе))Шайбы нужны,чтобы не кипела группа.
как я понял мне необходимо посмотреть есть ли деталь 14.00795?
Слева,а не справа.
Так как я понимаю это жиклер с одной стороны привинчивается к группе а с другой к патрубку, без него никак, или я чего то не понимаю? про деталь 14.00795 я имел про шайбу о которых говорили ранее)
Ну да так и есть.
Цитата: master78 от ноября 11, 2015, 13:45:20
Ну да так и есть.
Так получается жиклер то есть? без него никак машина работать не будет. :)
Так это Вы должны открутить и убедится есть он там или другое.
Цитата: master78 от ноября 11, 2015, 18:19:41
Так это Вы должны открутить и убедится есть он там или другое.
Так по инструкции видно, что жиклер это как втулка, которая с одной стороны прикручивается к группе а с другой патрубок.
Зачем мне его откручивать? Что я должен увидеть?
Ребята есть еще какие нибудь варианты?
Выскажу своё предположение.Буквально вчера разбирался с машинкой Риавендорс( зерновая) так там примерно так же напиток лился.Так вот всему виной была помпа.Качала как то не равномерно,почти не видно.Просто решил заменить ,заработала нормально.Не знаю какая помпа на вашей машинке,но советую проверить.
Цитата: ivan777 от ноября 12, 2015, 05:00:14
Цитата: master78 от ноября 11, 2015, 18:19:41
Так это Вы должны открутить и убедится есть он там или другое.
Так по инструкции видно, что жиклер это как втулка, которая с одной стороны прикручивается к группе а с другой патрубок.
Зачем мне его откручивать? Что я должен увидеть?
Ребята есть еще какие нибудь варианты?
То что Вы описали называется переходник, а вот в него со стороны трубки должен быть вставлен нерегулируемый дроссель (жиклёр).
Хотя почему он не указан на этом кусочке взрыв-схемы мне непонятно. Да и расположение его в данном месте не оптимально. Но если его туда засунули проектировщики машины, то он там и должен стоять. Вам рекомендуют открутить гайку трубки и убедится в его наличии/отсутствии.
Цитата: rou4235ter от ноября 12, 2015, 10:18:32
Цитата: ivan777 от ноября 12, 2015, 05:00:14
Цитата: master78 от ноября 11, 2015, 18:19:41
Так это Вы должны открутить и убедится есть он там или другое.
Так по инструкции видно, что жиклер это как втулка, которая с одной стороны прикручивается к группе а с другой патрубок.
Зачем мне его откручивать? Что я должен увидеть?
Ребята есть еще какие нибудь варианты?
То что Вы описали называется переходник, а вот в него со стороны трубки должен быть вставлен нерегулируемый дроссель (жиклёр).
Хотя почему он не указан на этом кусочке взрыв-схемы мне непонятно. Да и расположение его в данном месте не оптимально. Но если его туда засунули проектировщики машины, то он там и должен стоять. Вам рекомендуют открутить гайку трубки и убедится в его наличии/отсутствии.
Я конечно благодарен Вам за Ваш ответ, но зачем мне откручивать гайку, если на схеме жиклера нет? У меня несколько схем и ни в одной такой детали нет. http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_prof.tpl&product_id=57972&category_id=72&option=com_virtuemart&Itemid=73
если пройдете по ссылке, данный переходник называется форсунка- но никакого жиклера я не нашел даже в запчастях.
Поэтому прежде чем приступить к действиям хочется услышать мнение мастера.
Ну вот, стали ближе к теме. Форсунка или жиклёр или нерегулируемый дроссель - одно и тоже просто названо по разному. Особенностью данных деталей является наличие калиброванного отверствия. Вот и надо убедится в том что в указанном месте стоит именно эта деталь с диаметром отверствия либо 0,8 мм, либо 1,2 мм. (в каталоге их 2 нормали) А вдруг там был засор и эту деталь просто рассверлили, и диаметр там теперь 3 или 5 мм. Хотя для такого водопада по-моему достаточно и 2-2,5 мм.
Цитата: rou4235ter от ноября 12, 2015, 11:10:05
Ну вот, стали ближе к теме. Форсунка или жиклёр или нерегулируемый дроссель - одно и тоже просто названо по разному. Особенностью данных деталей является наличие калиброванного отверствия. Вот и надо убедится в том что в указанном месте стоит именно эта деталь с диаметром отверствия либо 0,8 мм, либо 1,2 мм. (в каталоге их 2 нормали) А вдруг там был засор и эту деталь просто рассверлили, и диаметр там теперь 3 или 5 мм. Хотя для такого водопада по-моему достаточно и 2-2,5 мм.
Да действительно, уже ближе к делу. Только давайте разберемся для чего 0,8 и 1,2 мм?
Теперь, принцип работы жиклера: через него проходит вода в группу при температуре 100 градусов примерно, для нагрева группы.
при прохождении воды через жиклер большего диаметра (1,2 мм) отверстия, тем группа менее горячая, при меньшем (0,8) ,то горячее из-за скорости прохождение воды под бооольшим давлением. Поправьте если что не так.
Если это так как я описал, то получается следующее: это шипение может происходить по той причине: что группа очень горячая,
из-за воды в боллере, что исключено, датчик пара показывает давление 1,1 бара, то выходит что группа не омывается внутри или очень слабо. далее температура на выходе из группы 90 градусов(замерили). Получается если отверстия в жиклере стали меньше(накипь), то вода проходящая по ним превращается в пар, нагревая очень сильно группу и не равномерно , что свидетельствует о брызгах в разные стороны. с другой стороны они отверстия в жиклерах увеличены ( расточены) то что это дает?
Поправьте ребята меня в моих рассуждениях, если что я не правильно понимаю, но я не поверю что завод carimali сказали давайте сделаем душ в группе) :)
Цитата: rou4235ter от ноября 12, 2015, 11:10:05
Ну вот, стали ближе к теме. Форсунка или жиклёр или нерегулируемый дроссель - одно и тоже просто названо по разному. Особенностью данных деталей является наличие калиброванного отверствия. Вот и надо убедится в том что в указанном месте стоит именно эта деталь с диаметром отверствия либо 0,8 мм, либо 1,2 мм. (в каталоге их 2 нормали) А вдруг там был засор и эту деталь просто рассверлили, и диаметр там теперь 3 или 5 мм. Хотя для такого водопада по-моему достаточно и 2-2,5 мм.
+100500
Здесь имеет значение: Объём жидкости за единицу времени. Т.к. давление у нас константа, то за 1сек через сечение 1,2 мм походит больший объём воды чем через сечение 0,8 мм.
Выпуск пара из группы больше связан со временем простоя машины между циклами приготовления кофе, по причине того что нагрев воды в термостакане происходит косвенным методом. Вода в бойлере имеет большую температуру возрастающую по мере роста давления в бойлере. Ограничена температура воды в бойлере именно прессостатом или датчиками температуры (в зависимости от реализации решения) Вода в термостакане нагревается за счёт теплопередачи и при простое машины стремится нагрется до температуры воды в бойлере. Но в линии термостакана при нормальном состоянии уже нагнано давление, т.к. с одной стороны стоит обратный клапан а с другой клапан группы. По-этому точка кипения воды в термостакане выше чем в бойлере. И когда мы открываем клапан группы происходит мгновенный сброс давления в линии, точка кипения падает до 100 градусов. А вода-то перегрета и она начинает парить.
По-этому мы учим своих барменов перед приготовлением кофе сбросить из группы эту паро-водяную смесь, т.к. температура у неё высокая и можно просто испортить порцию кофе.
А так ещё при простое каждые 4 часа проводится обновление воды в бойлере и термостаканах путём пролива воды через группы и кран кипятка.
Привет, друзья.
Заказал жиклеры новые с Италии ;D ;D ;D Шли 6 месяцев ))). Заменил, стало лучше. Спасибо, всем.