Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: AntonioTonio от декабря 14, 2015, 23:33:25

Название: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: AntonioTonio от декабря 14, 2015, 23:33:25
Добрый вечер. Сталкнулся с такой проблемой.
Кофейный отсек заполнел кофем.
Нажимаю приготовление, кофемолка молет кофе и выдаёт ошибку "добавьте зерна или засыпьте зерна" и сбрасывает намолотое.
НО иногда делает чашечку отменного кофе.(1/10)
Блок - ЗУ перебрал, все смазал,уплотнительное кольцо новое.

Декальцинация сделана.
Куда копать?
Жернова на вид целые, остренькие.
Машинка отличная, но кофе не даёт(((
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: tsariok от декабря 15, 2015, 01:01:18
Частенько виновен микрик ЗУ,так же бывает случаи и микрик редуктора глючит.(это если сам заварник смазан и работает без усилий)
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: AntonioTonio от декабря 15, 2015, 06:59:04
Цитата: tsariok от декабря 15, 2015, 01:01:18  
Частенько виновен микрик ЗУ,так же бывает случаи и микрик редуктора глючит.(это если сам заварник смазан и работает без усилий)
А как проверить глючат они или нет??? 
Купить новые и подкидывать по одному? Или можно как то прозвонить или обмануть
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: osja от декабря 15, 2015, 07:27:36
Ни тот ни другой не дадут такую ошибку. В этих саеках наличие зерна определяется загрузкой моторчика кофемолки, точнее по импульсам с датчика кофемолки. Ради эксперимента во время работы мельницы надавите на ось кофемолки чем ни будь, получите готовую чашку кофе. Шалит система sas, подрегулируйте помол, если не поможет то возможно обрыв обмоток моторчика кофемолки, или износ щеток.
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: AntonioTonio от декабря 15, 2015, 07:33:37
Цитата: osja от декабря 15, 2015, 07:27:36  
Ни тот ни другой не дадут такую ошибку. В этих саеках наличие зерна определяется загрузкой моторчика кофемолки, точнее по импульсам с датчика кофемолки. Ради эксперимента во время работы мельницы надавите на ось кофемолки чем ни будь, получите готовую чашку кофе. Шалит система sas, подрегулируйте помол, если не поможет то возможно обрыв обмоток моторчика кофемолки, или износ щеток.
Во как....
обрыв обмоток я врятли тестером проверю так?
Вот щетки можно попробывать сменить. Случайно не знаете какова их длина.
У меня есть щетки от шуруповерта, я их обточу по месту, а вот длина какова?)
С помолом игрался. Она сделала чашек 20 видать притерлась и началавыдавать такую ошибку
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: AntonioTonio от декабря 15, 2015, 07:38:07
Она делал кофе при довольно таки крупном помоле. Но кофе водянистый получался, уменьшил на половину(постепенно конечно) она еще несколько чашек сделала и усе...
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: osja от декабря 15, 2015, 07:50:11
Система sas обучаемая, нужно выставить желаемый помол, и не меняя его сделать несколько чашек. Система подстроит время работы кофемолки и пересьанет выплевывать кофе. Но это при условии исправного моторчика. Тестером прекрасно проверяется ротор моторчика. Замер двух рядом расположенных контактов коллектора должен быть равным по всему ротору. Обрывов не должно быть. Не вижу смысла менять щетки не проверив их износ. Они должны контачить с коллектором и не подвисать. Примерная длинна щеток 6-7 мм.
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: AntonioTonio от декабря 15, 2015, 08:21:44
Отлично, все понял. Вечером прозвоню обмотки и гляну состояние щеток.
Надеюсь дело в одной из 2 причин.
Щетки
Обмотка
В каком режиме тестера мерить?  Ом?)
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: osja от декабря 15, 2015, 09:52:59
Ом.
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: AntonioTonio от декабря 15, 2015, 15:05:32
Спасибо.
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: Sly от декабря 15, 2015, 22:31:06
Такая ошибка вылазит если за какое-то время машинка получает больше определенного количества импульсов с кофемолки. Это получается если на кофемолку минимальная нагрузка:
1. грубый помол
2. тупые (залитые) ножи
3. очень мягкое зерно
Если проблема с моторчиком кофемолки либо датчиком холла, то ситуация обратная:либо передоз, тогда видно по частому сбросу помола в мусорку при попытке сдавить таблетку а не в процессе молки, либо ошибка "гриндер блокет".

Upd Новые ножи в 90% случаев решают эту проблему  ;)
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: Advocat от декабря 16, 2015, 00:34:58
Цитата: AntonioTonio от декабря 14, 2015, 23:33:25  
Кофейный отсек заполнел кофем.
Нажимаю приготовление, кофемолка молет кофе и выдаёт ошибку "добавьте зерна или засыпьте зерна" и сбрасывает намолотое.
НО иногда делает чашечку отменного кофе.(1/10)

Попрубуйте заменит сопротивление 4,7 Ом / 9 Ватт на 5,6 Ом /9 Ватт!

(http://i10.pixs.ru/thumbs/0/9/7/xsmall47oh_4099061_19890097.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xsmall47oh_4099061_19890097.jpg)
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: AntonioTonio от декабря 16, 2015, 08:44:07
Доброго Всем дня.
Вчера перебрал кофемолку, все смазал, жернова вытаскивал и все под ними вычистил.
Щетки вытащил,протер вал спиртом, щетки подточил шкуркой и све собрал в обратном направлении.
Сварил 6 чашек,все прекрасно.
Но помол и крепость не регулировал.
Дам системе SAS адаптироваться.
Как думаете в этом был затык?
Спасибо Всем за дельные советы, надеюсь работать будет
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: AntonioTonio от декабря 16, 2015, 09:48:16
ВСЕМ по "+" за оперативную помощь молодым начинателям!!!
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 20:27:54
Такая же беда с Talea rinq plus, делает 5-6 порций и пишет добавьте зерна. Щетки поменял, сенсор протер спиртом, ламели протер спмртом  и между ними почистил. Проверил тестером якорь через щетки, сопрот. Одинаковое. Проблема не исчезла. Извела меня совсем, но хочу разобраться - дело принцыпа. Помогите, кто чего может посоветовать?
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: Suhnny от февраля 05, 2016, 20:57:37
Читайте все темы по кофеваркам с горизонтальным двигателем кофемолки (Не Royal/Vienna/Magic и большинство Incanto).
Там где написано про большие таблетки, просыпание кофе, долгое время помола и т.п. Это всё одна и та же грёбаная система SAS.

Вот ближайшие пара тем:
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=8519.0
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=8399.0
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 21:09:59
Сопротивление на плате замерял тестером, вместо 4.7 Ом показывает 5.7 . Может ли быть в нем проблема ?
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 21:27:41
Читал темы, одно не понятно- что за тестовое меню и как в него войти?
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Suhnny от февраля 05, 2016, 21:49:52
В документации сайта (строка под заголовком форума) лежит сервис-мануал на Odea/Talea.
Там расписано, как заходить и что нажимать. Правда на английском.
Сам с таким аппаратом пока не сталкивался.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Suhnny от февраля 05, 2016, 21:52:17
Может и из-за резистора. А может и мультик врёт...
Во второй теме я довольно много написал причин, по которым может барахлить помол.
Название: Re: saeco Xelsis ОШИБКА!!!пишет "добавьте зерна"
Отправлено: MaestroSK от февраля 05, 2016, 22:06:19
Цитата: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 20:27:54  
Помогите, кто чего может посоветовать?
Ответ#11
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Sly от февраля 05, 2016, 22:09:47
Больше сопротивление только на пользу - медленнее кофемолка вращаться будет. Стандартный совет -душите помол, меняйте ножи, зерно на более твердое.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 23:24:06
Менял помол, ничего не изменилось. Зерно разное тоже не дало результата. Попробую датчик хола заменить.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 23:26:32
Не могу найти принципиальную схему saeco Talea ring plus. Буду благодарен если кто выложит.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Sly от февраля 05, 2016, 23:35:49
Цитата: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 23:26:32  
Не могу найти принципиальную схему saeco Talea ring plus. Буду благодарен если кто выложит.

Вообще нашли хоть на какую-нить кофемашину?  ;)
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 23:45:19
Есть на vienna но она мало чем полезна в данном случае.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Suhnny от февраля 05, 2016, 23:50:37
Принципиальных схем вообще нет в природе.
Ток результат самопального труда на отдельные экземпляры.

Блин, ну перечитайте ещё несколько раз моё сообщение во второй теме.
Факторов же, влияющих на ток потребления двигателя кофемолки, дохрена и больше!
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Dmitriy1984 от февраля 05, 2016, 23:56:36
Спасибо. Когда розберусь в чем причина отпишусь.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: osja от февраля 06, 2016, 07:24:45
Попробуй во время помола, чем ни будь прижать ось кофемолки, что бы подгрузить двигатель. Если перестанет выкидывать кофе в мусорку, то однозначно дело в SAS. В этой системе еще контролируется загрузка моторчика редуктора, на сколько я осведомлен. Так что состояние заварника и редуктора тоже имеет значение.
Если ток моторчика редуктора высоковат, то система снижает время работы кофемолки. И со временем происходит полная нестыковка параметров от кофемолки и от редуктора. Так что важно состояние заварника, ножей, моторчика кофемолки. Датчик кофемолки всего лишь отслеживает импульсы, он либо работает, либо нет. В последнем случае ошибка выскочет после одного оборота кофемолки.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Suhnny от февраля 06, 2016, 10:57:52
Цитата: osja от февраля 06, 2016, 07:24:45  
Датчик кофемолки всего лишь отслеживает импульсы, он либо работает, либо нет.
Здесь ты чуть неправ. Датчик отслеживает ещё и длительность импульса.
И терзает меня смутное подозрение, что он тоже завязан на эту самую SAS....
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: osja от февраля 06, 2016, 11:39:27
Я это и имел ввиду. Он чуть ли не в первую очередь в этой системе. Подразумевалось, что врать он особо не может. Сдох так уж совсем. Ну или с магнитами беда.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Suhnny от февраля 06, 2016, 11:42:47
Но в этой то табличке ток указан
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=8399.msg45962#msg45962
А датчик ток измерять не может.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Sly от февраля 06, 2016, 11:47:26
В этой табличке потребляемый ток моторредуктора ЗУ при прессовании таблетки :)
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Suhnny от февраля 06, 2016, 11:54:24
М-дя, сообразил. А контроль тока кофемолки видать только на перегрузку работает...
Значит при проблемах с помолом ещё полюбому и ЗУ профилактить нужно.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: osja от февраля 06, 2016, 12:00:56
Однозначно.
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Sly от февраля 06, 2016, 12:05:24
Индикация "Добавьте зерна" завязана только на скорость вращение кофемолки. Если импульсов за определенный интервал больше какого-то значения то она и высвечивается. А в ЗУ надо лезть если доза маленькая. В машинках с дисплеем очень легко контролировать состояние ЗУ, погоняв его в тестовом режиме и посмотрев потребляемый ток. 
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: MaestroSK от февраля 06, 2016, 18:59:15
По таблице. -4     +2     -10  - это секунды?
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Sly от февраля 06, 2016, 19:10:18
Это импульсы с датчика холла кофемолки. SAS подстраивается по току редуктора ЗУ меняя количество оборотов кофемолки на дозу. 
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: Dmitriy1984 от февраля 07, 2016, 13:45:24
Нашёл ( болячку) , подшипник кофемолки большой. Делает два оборота и ловит клин.думаю лопнул шарик или обойма.Из за него и двигатель идёт в нагрузку и датчик хола фиксирует сбой импульсов. Всем спасибо за помощь!
Название: Re: Xelsis. "Добавьте зерна".
Отправлено: osja от февраля 07, 2016, 13:47:52
Был как то похожий случай на Одеа, только там залита молка была водой, подшипник заржавел.