Аппарат Saeco Vienna SUP018CDR двухбойлерный, платы управления M5DCPUV18, силовая M5DPWRV18.
При включении слива воды напряжение на помпе вместо 220В подаётся 75-99В при этом снижается давление на помпе.
На силовой плате выгорела ножка реле, припаяв ножку к дорожке, напряжение выросло до 150В, давление увеличилось, на входе симистора подаётся 220В, а на выходе 150В, симистор управляется через аптопару, пом проц.
Управляет ли процессор помпой? При повышении температуры, снижается давление?
Может кто-то сталкивался с такой проблемой?
Заменял силовую и плату управления с рабочей машины, помпа качает отлично, напряжение подаётся 200В, хотя прошивки у процессоров разные.
Плата управления до меня кто-то ремонтировал, на плате нашел вот такую перемычку, ещё не определил её назначения.
Спасибо за помощь!
[spoiler](http://i.piccy.info/i9/5b45f75715f8424443e1adecbe4b3049/1456167103/41412/1003416/IMG_20160221_175203_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9445641/eab6d3d2e7737e3848304a2c10e7efb5/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-22-18-51/i9-9445641/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-22-18-51/i9-9445641/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/34a9515c0cab0d404cdf37102911907d/1456166829/38641/1003416/IMG_20160221_175213_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9445612/bec52c9f3ed0aa3e422a7bdc102cdb9d/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-22-18-47/i9-9445612/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-22-18-47/i9-9445612/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/e62bc3f56727e6e85bd3c11301e2ea60/1456166999/44393/1003416/IMG_20160221_175035_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9445626/2c75bceb7cdcc48b8dff440b916818a4/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-22-18-52/i9-9445626/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-22-18-52/i9-9445626/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/3b34f2bfde4072bec44f901810cffc6d/1456167026/41405/1003416/IMG_20160221_175051_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9445631/1331a52d72c7a86053d1f2fc11b55b12/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-22-18-54/i9-9445631/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-22-18-54/i9-9445631/354x472-r)
[/spoiler]
Спрячьте картинки под спойлер, пожалуйста.
Радиоактивный значок в окне сообщения.
А пробовали мерить напругу, включая помпу из тестового режима?
Цитата: Suhnny от февраля 22, 2016, 22:37:10
А пробовали мерить напругу, включая помпу из тестового режима?
А как тестовый режим включить?
После пайки реле, помпа качала нормально, но машина проработала немного и появились просадки напряжения, слышно даже как помпа меняет звук и давление, как будто что-то коротит.
Плата в придачу трёхслойная.
Зажать перед включением верхнюю и третью слева кнопки.
Там уже не помню комбинации, начным тыком выяснить можно по аналогии с роялами.
Цитата: Suhnny от февраля 22, 2016, 22:45:01
Зажать перед включением верхнюю и третью слева кнопки.
Там уже не помню комбинации, начным тыком выяснить можно по аналогии с роялами.
Хорошо попробую.
Ещё посмотрю более детально плату, может ещё непропай где-то.
Термостат на помпе желательно посмотреть.
У меня раз на старом рояле было - провод обломался возле него.
Таааакую свистопляску всеми клапанами выделывал во время работы помпы...
А заметил только когда провод уже хорошо подгорел.
Цитата: Suhnny от февраля 22, 2016, 22:55:04
Термостат на помпе желательно посмотреть.
У меня раз на старом рояле было - провод обломался возле него.
Таааакую свистопляску всеми клапанами выделывал во время работы помпы...
А заметил только когда провод уже хорошо подгорел.
Подкидывал рабочие две платы от другой машины, пролил 6 чашек - такого не наблюдалось!
возможно что-то с оптопарай?
Силовые платы подкидывал, в смысле?
Поздравляю коллега по беде :(, у меня стоит два аппарата с точно таким косяком один Incanto SUP021Y, а второй Меджик комфорт +.
от себя добавлю: замена триаков на питание помпы 0 эффекта, замена помпы на новые 0 эффекта. Видимо причина в контролере.
Alex_zp, не спеши. Идущий осилит дорогу. :)
Suhnny Подкинул силовую и плату управления, проверить систему в работе, убидится что водяная система чистая и помпа рабочая.
Ждёмс результата. :)
При включении слива воды через капучинатор в режиме hot water включается помпа, подаётся 100В, на аптопару с процессора приходит 0.35В.
Когда включается процесс заварки кофе, напряжение на помпе возрастает до 200В, на аптопару с процессора приходит уже 0.98В.
Ножка процессора которая даёт напряжение причем отрицательное идёт через два сопротивления по 100Ом, затем на аптопару, вторая ножка аптопары подключена к выходу +5В стабилизатора, а процессор подаёт минус.
Зависимость напряжения от температуры бойлера я не выявил.
Ещё понаблюдаю, как на другой исправной машине происходит этот процесс.
Напряжение при работе подается импульсами, поэтому сложно мультиметром точно измерить. Вот в тестовом режиме при включении помпы симистор постоянно открыт.
Зашел в тестовый режим зажимом меню и второй справа нижней кнопки, нажимал все кнопки но как включить помпу так и не нашел! Как её включить?
Нашел зависимость снижения напряжения на помпе!
В режиме hot water если взять перед счетчиком зажать шланг, то счетчик перестаёт вращаться и давать сигналы на плату управления, тогда начинается расти напряжение до 220В, когда отпускаешь напряжение постепенно падает до 100В.
Получается счётчик даёт команду процессору на стабилизацию давления.
Проверял на рабочей машине, помпа ведет себя аналогично, только вместо 100В напряжение стабилизируется на 120В, возможно из-за разных версий прошивок, разность в установленном напряжении.
Цитата: RallyFan от февраля 24, 2016, 15:24:35
Зашел в тестовый режим зажимом меню и второй справа нижней кнопки, нажимал все кнопки но как включить помпу так и не нашел! Как её включить?
Нажать две кнопки - Эспрессо+меню
Sly спасибо разобрался.
При включении этих кнопок срабатывает помпа, напряжение на помпу подаётся 220В, на экране ещё цифры повышаются с 13 до 60, я так понял это работа счётчика?
Да, это импульсы с флоуметра.
Вот кусок сервисмануала
100В в режиме hot water, значит всё нормально работает?
Посмотри еще в меню diagnosis значения HOT WATER FLOW (l/h) - должно быть 20 и HOT WATER PUMP ADJUST. - 63000. Это регулируется производительность помпы в режиме горячей воды.
В меню нет таких параметров.
В пользовательском естественно нет ;)
помогла вот эта ссылка http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=1281.0
Нашел я эти параметры в HOT WATER FLOW (l/h) - стояло 20, а HOT WATER PUMP ADJUST. - было 60635, я поставил 63000 сохранил, но при проверке на холодной машине в режиме HOT WATER напряжение выросло до 110В вместо 100, возможно сетевое напряжение гуляет)
Или нужно проверять на нагретом аппарате?
На горячем аппарате нечего не изменилось 110В
Может такое быть что стоят разные симисторы из-за этого не хватает вольтажа для полного открытия, один симистор BTA204-800E, другой T410-700T ?
В импульсном режиме напряжение только осциллограф правильно покажет.
Осциллографа к сожалению нет :(
Один аппарат с платой где стоит BTA204-800E показал 156В на помпе, вторая плата где стоит T410-700T показала 100В, при этом управляющая плата была общей, в режиме hot water.
проверил осциллографом порт управления помпой на Incanto SUP021Y (выше писал точно такой трабл с падением напряжения) при выключенной помпе на проце +5 вольт, при включении помпы идет сигнал с проца 0-5 вольт импульсный с частотой 0,2 секунды. Вопрос к знатокам это нормально?
Чтото я запутался... В чем собственно проблема с функционалом кофемашинки? Вода из крана не той температуры идет или кофе не варит? Если режим горячей воды/пар, то естественно импульсами будет качать.
Я хочу просто выяснить это неисправность или нормальный рабочий режим, почему у разных машин давления сильно качает, а в некоторых слабо, независимо от чистоты водяной системы.
Кто знает для чего нужны вот эти два разъёма?
(http://i.piccy.info/i9/9434ff48db4eb971b7350216e06efadf/1456340616/33515/1003416/20160203_174602_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9455288/6323487c0c3c2653ff31a12047b82064/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-24-19-03/i9-9455288/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-24-19-03/i9-9455288/500x281-r)
Цитата: Sly от февраля 24, 2016, 21:40:46
Чтото я запутался... В чем собственно проблема с функционалом кофемашинки? Вода из крана не той температуры идет или кофе не варит? Если режим горячей воды/пар, то естественно импульсами будет качать.
У меня проблема в том, что в режиме горячей воды либо приготовления кофе помпа не докачивает воду из-за пониженного напряжения приходящего на помпу.
Alex_zp Перед симистором напряжение 220В, а на выходе пониженное?
Смотрел настройки? "Посмотри еще в меню diagnosis значения HOT WATER FLOW (l/h) - должно быть 20 и HOT WATER PUMP ADJUST. - 63000. Это регулируется производительность помпы в режиме горячей воды."
У меня только на подаче горячей воды помпа качает в пол силы 100В, а когда идёт заварка кофе - то все 220В подаётся.
Цитата: Alex_zp от февраля 24, 2016, 22:10:58
в режиме горячей воды либо приготовления кофе помпа не докачивает воду из-за пониженного напряжения приходящего на помпу.
В режиме приготовления кофе симистор постоянно открыт должен быть, никаких импульсов со стороны проца.
Совершенно не факт. В какой то теме уже писал - тут повторюсь:
Скорее всего, контроллер управляет помпой наподобие диммера для освещения.
Такой себе симисторный регулятор можности.
Т.е. отсекает часть импульса сетевого напряжения.
Осциллографом не проверял, но очень показательно, если сравнивать звук работающей помпы просто
при включении горячей воды в рабочем режиме, и включить ту же воду в тестовом режиме.
В тестовом помпа намного агрессивнее работает.
Правильно, в тестовом режиме симистор постоянно открыт, а в рабочем проц открывает импульсами. Производительность помпы спецом уменьшают чтобы вода успела нагреться при проходе через бойлер. Вот эти два значения в диагностическом меню и задают производительность помпы.
Сегодня проверил ещё один комплект плат, так при включении подачи горячей воды, на помпу подавалось 165В, гонял долго но до 100В так и не снизилось.
Тут ничего не докажешь.
Разница может зависеть от версии прошивки, схемотехники, настроек...
А мультиметр приспособлен правильно мерить только непрерывную синусоиду.
Ну, или её проекцию в один сектор диаграммы в случае выпрямленного тока.
А тут - мало того, что импульсами работает, так ещё и неполными, вполне вероятно.
Так что если сильно хочется разобраться - придётся озадачиться осциллографом.
Цитата: Alex_zp от февраля 24, 2016, 22:10:58
У меня проблема в том, что в режиме горячей воды либо приготовления кофе помпа не докачивает воду из-за пониженного напряжения приходящего на помпу.
Вот такая же проблема с аппаратом из-за которого я и поднял эту тему, при заварке кофе на помпу подаётся заниженное напряжение 150В, как при сливе горячей воды, таблетку кофе плохо продавливает. В тестовом симистор открывается полностью.
Проблему нашел, из-за сильно греющихся сопротивлений, высох вот этот конденсатор 22мкфх16В.
Заменив его, при проверки слива горячей воды или приготовлении кофе, стабильно на помпу подаётся 209В
[spoiler](http://i.piccy.info/i9/39c4f136a2273b425441418432c71557/1456592777/41229/1003416/IMG_20160221_175149_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9468623/1a4c0be6e0808c966ed90ce692290c4d/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-27-17-06/i9-9468623/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-27-17-06/i9-9468623/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/2299022d7511c97943c940f663fd913f/1456592792/35089/1003416/DSC03257_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9468626/53495fd6eeaea2796fa8ef27303d30f2/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-27-17-06/i9-9468626/500x334-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-27-17-06/i9-9468626/500x334-r)
(http://i.piccy.info/i9/7a72886c920239cd0d8e66b825c942ed/1456592819/49308/1003416/DSC03255_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9468627/2b74b469891c4b73d917e0717cdfbebe/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-27-17-07/i9-9468627/500x334-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-27-17-07/i9-9468627/500x334-r) [/spoiler]
Афигеть!... Вот уж век живи - век учись..
+ за настойчивость...
Спасибо :)
Я теперь понял одно - если приходит аппарат на ремонт то сразу надо менять все электролиты, на обеих платах!)
За электролиты сразу писал,менять не глядя. ;)
Я тоже по моему его не менял завтра поменяю отпишусь по Инканте и Меджеку
Ну или измеритель ESR в хозяйстве заиметь.
470мкФ лучше сразу на 1000 менять - меньше проблем при просадках напруги.
На аукро китайские не дорогие есть.Купил пользуюсь.Другой раз выручает.
ЕRС измеритель имеется, 470 сразу меняю на 1000 мкф :)
;D
ERC или всё же ESR?
ESR :)
Цитата: RallyFan от февраля 27, 2016, 20:08:08
Проблему нашел, из-за сильно греющихся сопротивлений, высох вот этот конденсатор 22мкфх16В.
Заменив его, при проверки слива горячей воды или приготовлении кофе, стабильно на помпу подаётся 209В
[spoiler](http://i.piccy.info/i9/39c4f136a2273b425441418432c71557/1456592777/41229/1003416/IMG_20160221_175149_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9468623/1a4c0be6e0808c966ed90ce692290c4d/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-27-17-06/i9-9468623/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-27-17-06/i9-9468623/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/2299022d7511c97943c940f663fd913f/1456592792/35089/1003416/DSC03257_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9468626/53495fd6eeaea2796fa8ef27303d30f2/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-27-17-06/i9-9468626/500x334-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-27-17-06/i9-9468626/500x334-r)
(http://i.piccy.info/i9/7a72886c920239cd0d8e66b825c942ed/1456592819/49308/1003416/DSC03255_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9468627/2b74b469891c4b73d917e0717cdfbebe/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-27-17-07/i9-9468627/500x334-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-27-17-07/i9-9468627/500x334-r) [/spoiler]
Бывают же совпадения. Точно такая-же машина пришла на той неделе, с точно такой же проблемой :) Только под резисторами аж темное пятно от температуры образовалось. Заменил кондеры - все ОК.
Заменил конденсаторы на Incanto и Magic Comfort все заработало. :)