Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: Zhuich от марта 15, 2016, 10:20:55

Название: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Zhuich от марта 15, 2016, 10:20:55
S/N: 9008RES0011328

Здравствуйте!

пытаюсь настроить работу кофемолки на Saeco Idea Cappuccino (Type CAP002B, S/N 9008RES0011328). Если выставляешь достаточно мелкий помол - машинка постоянно падает в ошибку "Ошибка кофемолки", так как по ее мнению большая нагрузка на кофемолку.

На плате есть подстроечный резистор. Как я понимаю - именно он отвечает за "чувствительность" нагрузки на кофемолку. Если при должном помоле отрегулировать резистором чувствительность - машинка начинает падать в ошибку "Закрыта задвижка. Нет кофе". Если я правильно понимаю - это ошибка слишком маленькой нагрузки.

Подскажите, что можно проверить и как настроить машинку для нормальной работы?

В сервисном режиме при тесте кофемолки в верхней строке машинка показывает, как я понимаю, уровень нагрузки (в процентах?) во второй строке, как я понимаю, обороты в минуту. Какие должны быть нормальные и пограничные значения этих параметров?
Название: Re: Saeco Idea Cappuccino настройка кофемолки
Отправлено: tsariok от марта 15, 2016, 11:47:35
А что  мешает чуть укрупнить помол ?
Название: Re: Saeco Idea Cappuccino (CAP002B) Ошибка кофемолки
Отправлено: Zhuich от марта 15, 2016, 11:57:19
Приходится слишком сильно укрупнять - на выходе практически получается кофейная крошка и совершенно пустой кофе. При нормальных настройках или чуть мельче нормального -  вышеописанные проблемы.
Название: Re: Saeco Idea Cappuccino (CAP002B) Ошибка кофемолки
Отправлено: Sly от марта 15, 2016, 12:55:26
Ножи на кофемолке вероятно сели, есть возможность новые подкинуть?
Название: Re: Saeco Idea Cappuccino (CAP002B) Ошибка кофемолки
Отправлено: Zhuich от марта 15, 2016, 13:34:52
Увы, возможности такой нет. Стоит сверхзадача заставить ее работать в текущем состоянии.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 15, 2016, 14:54:16
В идеале - разобрать, сделать профилактику и собрать.
Возможно смазка в редукторе загустела совсем, возможно упорный подшипник разбит,
возможно кофейная пыль в неположенных местах...

Таких кофемолок на саеках не разбирал, потому конкретно не скажу.

А вообще - снимите верхний нож и сделайте качественное фото.
Вполне вероятно - затупленные вусмэрть.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: osja от марта 15, 2016, 19:13:28
Ни разу не видел вусмерть тупых керамических ножей, тем более на свежей моделе.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 15, 2016, 19:28:20
А кто сказал, что там керамика?
Я не видел лично, конечно, но чот логика и опыт говорят, что не может её там быть. :)
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Sly от марта 15, 2016, 20:01:02
Даже если керамика, 25-30 тыщ порций и SAS начинает выкоблучиваться.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 15, 2016, 20:09:27
Эти "гЭнии" втулили SAS в суперавтомат?  :o
По деталировке, конечно, дозатора не видно, но есть же и простые автоматы с горизонтальной кофемолкой и без SAS...
Лично не проверял, правда, но что-то такое крутится в голове - не вспомню модель.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 15, 2016, 20:15:36
вот ещё интересная тема около
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=7546.0
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Sly от марта 15, 2016, 20:17:42
Просто ошибки характерные для SAS, сам такую не щупал  :)
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Zhuich от марта 15, 2016, 22:53:11
Спасибо за советы.

Ножи - керамика. Если требуется - сделаю фото, но только завтра-послезавтра.

Кофемолка вертикальная.

Тему, ссылку на которую дал Suhnny я изучил, но информация по настройке дозировки кофе у меня есть и доза на эспрессо настроена около 8 гр.

Поясните, что такое SAS для несведущих? Просто я по вендинговым автоматам специализируюсь, а эту машину получил "в нагрузку", - "она тоже кофе варит".
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Sly от марта 15, 2016, 23:07:01
Цитата: Zhuich от марта 15, 2016, 22:53:11  
что такое SAS для несведущих?
Saeco Adapting System
В идеале машина сама дозу подстраивает при смене помола и/или зерна. Оно как-то работает, но слишком много факторов инженеры не учли...
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 15, 2016, 23:13:50
Капец!... На такой кофемолке и керамика... (http://www.kolobok.us/smiles/remake/shok.gif)
Что она вертикальная - по деталировке видно. Горизонтальные без SAS для примера приводил.
SAS - на бытовых автоматах - "интыликтуяльная" программа, которая подбирает время работы кофемолки (дозировку т.е.)
в зависимости от максимального тока работы ЗУ (во время выжимки таблетки).
Вроде и ток кофемолки контролируется, но пока убедительных доказательств не видел.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Zhuich от марта 15, 2016, 23:36:08
Судя по всему SAS нет, так как доза кофемолки задается вручную в неких условных единицах в режиме программирования (см вложение).

При этом, если я правильно понял конструктив машинки - дозатор кофе тоже отсутствует. Кофе из кофемолки попадает в вертикальную шахту (она же имеет сверху крышку для загрузки молотого кофе вручную), которая ведет сразу в камеру кофе-группы.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Sly от марта 16, 2016, 00:05:05
По дефолтным количествам импульсов с датчика холла кофемолки в мануале возникает дежавю  :)   Жернова какого диаметра ? Ну и видимо болячки младших и сюда перекочевали, слишком похоже ;) Алгоритм работы кофемолки в SAS завязан на импульсах с  датчика холла, если импульсов в единицу времени больше от какого то запрограммированного значения, то считает что зерна нет, если меньше - кофемолка заблокирована.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: tsariok от марта 16, 2016, 00:10:14
Попробуйте сорт кофе поменять.Может сильно мягкое зерно?
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Zhuich от марта 16, 2016, 00:15:01
Больше похоже, что алгоритм завязан на токе или напряжении. Когда заходишь в тестовый режим (см вложение.) не меняя помола начинаешь гонять кофемолку и регулировку потенциометра - в верхней строчке меняется значение. Очень похоже на нагрузку в процентах, так как значения лежат в диапазоне до 100. Крайне редко выскакивая за 100. Опытным путем было установлено, что от значения именно этой величины, а не импульсов с датчика холла (количество оборотов в минуту он показывает в нижней строке и там значения более-менее стабильны: 15-18) влияют на ошибки кофемолки.

Сорт кофе поменять нельзя - кофе закуплен и прекрасно себя показывает в вендинговых машинах.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: tsariok от марта 16, 2016, 00:35:49
Хозяин барин.Просто была одна тема(*правда не с такой машинкой,но система похоже та),так вот так же несколько страниц искал причину,пока не послушал совета и поменял сорт кофе.Хотя б для пробы и сделать несколько раз кофе.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Sly от марта 16, 2016, 00:45:39
На вендинговые обычно робусту сильнообжаренную  закупают, врядли здесь исключение. Совсем не мягкое зерно. Ну и по приведенным кускам сервисмануала не нахожу конкретных указаний на значения работы кофемолки .
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 16, 2016, 00:48:52
Вот бы полный почитать мануал...  :)
suhnny"сабака"mail.ru
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: oka239 от марта 16, 2016, 01:04:06
Менял года три назад на такой-же машинке жернова,но керамики я там не видел.Обычные металлические были.Может конечно сейчас стали ставить,интересно было-бы посмотреть.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Zhuich от марта 16, 2016, 06:50:23
Цитата: Sly от марта 16, 2016, 00:45:39  
На вендинговые обычно робусту сильнообжаренную  закупают, врядли здесь исключение. Совсем не мягкое зерно. Ну и по приведенным кускам сервисмануала не нахожу конкретных указаний на значения работы кофемолки .

Я тоже не нашел, потому и интересуюсь - какие значения могут быть корректными.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Zhuich от марта 16, 2016, 06:52:18
Цитата: oka239 от марта 16, 2016, 01:04:06  
Менял года три назад на такой-же машинке жернова,но керамики я там не видел.Обычные металлические были.Может конечно сейчас стали ставить,интересно было-бы посмотреть.

По деталировке ножи ставятся 9141.078 GRINDER D.64 CERAMIC или 9141.072 GRINDER D.64. Конкретно на этой стоит керамика.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Zhuich от марта 16, 2016, 06:52:52
Цитата: Suhnny от марта 16, 2016, 00:48:52  
Вот бы полный почитать мануал...  :)
suhnny"сабака"mail.ru

Отправил всю доступную мне документацию
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Sly от марта 16, 2016, 09:13:29
Цитата: Zhuich от марта 16, 2016, 06:52:18  
По деталировке ножи ставятся 9141.078 GRINDER D.64 CERAMIC или 9141.072 GRINDER D.64.

Ого! Серьезная кофемолка.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 16, 2016, 11:35:30
Именно потому и посоветовал перебрать, попрофилактить кофемолку :)

Цитата: Sly от марта 16, 2016, 00:05:05  
По дефолтным количествам импульсов с датчика холла кофемолки в мануале возникает дежавю  :)
Если на кофемолке датчик присутствует, то он вполне может применяться для оценки загрузки
путём измерения длительности импульса.
А вот нагрузка может не только зёрнами создаваться.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 16, 2016, 11:53:13
Но нет - судя по электрической схеме, датчиков на кофемолке никаких. Только плюс-минус.
Можно дополнительно инфу получить для размышлений, подключив амперметр в цепь кофемолки
и измеряя ток, особенно в моменты ошибок.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Zhuich от марта 16, 2016, 12:13:32
На валу кофемолки внизу стоит четырехполюсный магнит и рядом с ним на корпусе датчик Холла. Это можно увижеиь в деталировке. На сам мотор кофемолки приходит только два полюса питания с конденсатором между ними. Видимо, там кофемолка 220 постоянного? тока.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Sly от марта 16, 2016, 12:15:34
Дык в сервисмануале черным по белому насчет импульсов написано ;)
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: Suhnny от марта 16, 2016, 18:12:50
Ну ниасилил я мануал... Хоть и понимаю пиндосский, но удовольствия его читать никакого...  ;D
Нашёл, кстати, датчик на электрической схеме, просто он не рядом нарисован.

Тогда действительно очень вероятно, что нагрузка на кофемолку длительностью импульсов определяется.
Потому как на бытовых автоматах контроль тока кофемолки только критическую перегрузку отрабатывает.

Так что кофемолку перебрать однозначно стоит.
Название: Re: Idea Cappuccino (CAP002B). Ошибка кофемолки.
Отправлено: FUL от марта 17, 2016, 07:54:38
Zhuich, ты зря покрутил  резюк. :o
Этим резюком регулируют длительность импульсов при помощи осцилографа, теперь тебе никогда не настроить правильно аппарат без него :(
Сбрось фото платы с резистором.