Цитата: Андрей3300 от февраля 01, 2013, 23:04:48
Здравствуйте, Saeco Vienna очень медленно вращаются шестерни,поставил другой двигатель ничего не поменялось,думаю что-то с платой,посоветуйте что делать.Какое напряжение должно заходить на двигатель?
В данный момент ремонтирую с такими же симтомами. Редуктор движется медленно с рывками. Заменил транзистор в паре со стабилитроном, но поставил Б/У, прибор вроде показал, что живые. Ситуация не изменилась. Проверил на всякий случай состояние редуктора, оказался слабый контакт на клемме моторчика. Рывки исчезли, скорость не изменилась. Напряжение на моторчике 15 в. Завтра куплю новые транзистор и стабилитрон, видимо поджареные оказались.
Цитата: osja от сентября 29, 2013, 20:36:14
В данный момент ремонтирую с такими же симтомами. Редуктор движется медленно с рывками. Заменил транзистор в паре со стабилитроном, но поставил Б/У, прибор вроде показал, что живые. Ситуация не изменилась. Проверил на всякий случай состояние редуктора, оказался слабый контакт на клемме моторчика. Рывки исчезли, скорость не изменилась. Напряжение на моторчике 15 в. Завтра куплю новые транзистор и стабилитрон, видимо поджареные оказались.
Ты ж вроде спец :) :o, я удивлен. Прогар кристалла стабилитрона, очень частое явление, я ж писал как то.. ::) .
Прибором- живой, в схеме ноль.
Машина проста как рога оленя, ломаться нечему, запчасти ходовые :-*
Иной раз в трех соснах можно заблудиться. И это как раз такой случай. Купил новые транзистор и стабилитрон, положение то же. Чешу репу. Начинаю прозванивать окружение.
Опять напряжение импульсами идет на мотор частотой чаше 1 секунды. Сначала двигатель шел импульсами очень медленно, потом остановился и продолжал импульсами гудеть. Мостик живой, опять же проверяя не выпаивая. Все дорожки звонятся как положено. Бойлер разогрелся.
Сомнения вкрались, дело в том, что транзистор продали аналог, не TIP33,(BD245), a D1047. Я сам глянул в его компьютер, в запрашиваемой строке значился предложенный аналог. Вот теперь сижу и думаю, а может действительно в нем проблема? Ведь ни кто из форума не предлагал такой транзистор ставить.
В общем шайтан какой то. Выдрал новый транзистор, впаял старый, все заработало, как положено. Сейчас тестирую. Поставлю машинку на общее пользование дня на три.
Причину сбоя не выявил, обидно. Возможно пропаял подозрительные места. А может транзистор прогрелся во время демонтажа. Думаю трех дней хватит для проявления дефекта.
Куплю, то что доктор прописал TIP33,(BD245).
Цитата: osja от сентября 30, 2013, 22:59:08
В общем шайтан какой то. Выдрал новый транзистор, впаял старый, все заработало, как положено. Сейчас тестирую. Поставлю машинку на общее пользование дня на три.
Причину сбоя не выявил, обидно. Возможно пропаял подозрительные места. А может транзистор прогрелся во время демонтажа. Думаю трех дней хватит для проявления дефекта.
Куплю, то что доктор прописал TIP33,(BD245).
однажды достал 35, других не было. Не очень хорошо это было. В даташите есть такой пункт, как H21э. Вот здесь и зарыта собака.
Неделю отработала в жёстком режиме без замечаний. Плохо, когда явный дефект не выявлен. Завтра отдаю клиенту.
Цитата: osja от октября 07, 2013, 15:07:41
Неделю отработала в жёстком режиме без замечаний. Плохо, когда явный дефект не выявлен. Завтра отдаю клиенту.
Согласен. Жди возврата :(. уже бывало подобное с тяжкими проблемами. Ничего не поделаешь.
Клиент свой. С основной работы. Хоть ночью починю.
Цитата: osja от октября 08, 2013, 22:01:02
Клиент свой. С основной работы. Хоть ночью починю.
Эт хорошо. Где то на Авито чел продавал плату твою за штуку. Погляди может отыщется :)
Цитата: osja от сентября 30, 2013, 22:59:08
однажды достал 35, других не было. Не очень хорошо это было. В даташите есть такой пункт, как H21э. Вот здесь и зарыта собака.
При типовой поломке (если проблема не в самом движке!) ставлю на все машинки TIP35(+обвязку) Проблем ни разу не возникало.
Так же сразу меняю кондер 470 мкФ 35 в(они часто пересыхают в старых машинках). После процедуры все машинки работают как НОВЫЕ.
Цитата: serg от ноября 06, 2013, 13:54:03
Цитата: osja от сентября 30, 2013, 22:59:08
однажды достал 35, других не было. Не очень хорошо это было. В даташите есть такой пункт, как H21э. Вот здесь и зарыта собака.
При типовой поломке (если проблема не в самом движке!) ставлю на все машинки TIP35(+обвязку) Проблем ни разу не возникало.
Так же сразу меняю кондер 470 мкФ 35 в(они часто пересыхают в старых машинках). После процедуры все машинки работают как НОВЫЕ.
у меня лично нет проверенных данных, о аналоге тип 35. Однажды не потянул .После замены на положенный 33 отдал машину без нареканий.
Сгорел варистор на плате ,плохо вращается редуктор. Не пойму где в схеме находится. Помогите с схемой
Цитата: voin2100 от ноября 13, 2013, 19:26:23
Сгорел варистор на плате ,плохо вращается редуктор. Не пойму где в схеме находится. Помогите с схемой
опять 25. Варистор выкуси и без него запуск. стальное пережевано, и здесь также (в этой теме)
Выкусил. Все равно плохо крутит. Значит нужно менять TIP33? Да?
С вероятностью 99%. И еще стабилитрон.
Впаял транзистор прокрутило по тесту. Собрал варить кофе, дисплей отображает варку, а помола не было. Наверно, что-то напутал.
Все заработало! Благодарю за помощь!
Цитата: osja от ноября 14, 2013, 11:59:33
С вероятностью 99%. И еще стабилитрон.
TIP33 нашёл на плате, покажите где "стабилитрон" ?
сам с паяльником не дружу
буду искать кто сможет сделать в Краснодаре
по описанию - у меня такая же проблема, медленно очень крутит, замена моторчика не помогла(
Этого не следовало делать. Однозначно транзистор и может быть стабилитрон. Стабилитрон, маленький, стеклянненький, красненький.
Спасибо
osja это не Vienna
(http://forum.expert-cm.ru/index.php?action=dlattach;topic=1264.0;attach=2983;image)
Vienna ВОТ в ней отсутствуют SMD ;)
(http://imglink.ru/thumbnails/27-11-13/df98be6697dffd4f4845e502542be9e3.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=557c2f0b1bd3fd5f91afd77ae93a1d45) (http://imglink.ru/thumbnails/27-11-13/25cf39a128d6264ffaf94edf0fed26f6.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=90f70b758b98a05a9a582f875ed197aa)
А какая разница? Я показал стабилитрон, как выглядит.
Цитата: osja от ноября 28, 2013, 04:29:03
А какая разница? Я показал стабилитрон, как выглядит.
Наконец я вижу нормальные советы профессионала, молодец!
Кому надо, тот поймет, профи видит несиправность и схожесть по любым моделям.
Ставлю плюс
вообще не вращаются шестерни с чего лучше начать проверку(было замыкание вылетел предохранитель) Все остальное работает
НЕТ ПЕРЕМЕНКИ на мосте, тен чашек греет
В любом случае проверять нужно весь участок отвечающий за работу трасмиссии. Вот схема: http://expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/saeco_vienna_sup018_platine_m5av1_13.pdf
На тене вместо 80в 190в не пойму нет полной схемы
Я же ссылку на схему дал.
Все прекрасно заменил симистор и все заработало всем спасибо.
А у меня Saeco Royal Digital, тоже медленно крутился мотор.
Заменил Tip33с на Tip35с, стабилитрон и конденцатор заодним. При включении мотор крутился быстро, как нужно, но Tip очень сильно грелся.
Выключаю, включаю - не крутится. Потом черз какое то время опять крутился. Пошел купил Tip33с его поставил тишина. Замерил, с лап диодного моста постоянка идёт 18В, на двигатель ничего, переменку не проверил - Tip33 очень сильно нагрелся, выключил. На тен шло 88В.
Включил через минуту, мотор заработал снова - 33В шло на него, выключил, включил снова тишина - 18В с моста, на мотор ничего. Пару раз еще так делал - то крутит то нет, закономерности не заметил но Tip33c грелся всегда.
Купил Симистор, на плате был T435-700 заменил на BT136-800E и диодный мост тоже заменил на аналог, стабилитрон тоже еще разок поменял. Включил, тишина Tip33c греется (снова новый). Выристры два рядом стоящих тоже заменил на новые. Тишина, 18В на мосту, переменого напряжения нет.
Отчаявшись и смутившись аналогом Симистром BT136-800E и его кофицентом Е. Заменил его оригиналом с платы(вроде бы для помпы) туда впаял старый. Всёравно Tip33 греется и всё, мотор не крутится. Резюки которые по 51 Ом последовательно между лам транзистора целые (когда замерял без транзистора 98 Ом было)
Почему он может греться, может еще какой то элемент заменить нужно? Прогледел чего...
Движок, возможно?
У меня пару раз попадались экземпляры со спайками между ламелями коллектора.
Плюс в этом участке схемы не один, а целых три симистора задействованы. Все проверены?
Кофемолка нормально работает?
Хорошо бы еще пистоны попроверять... Иногда не контачат верх и низ платы.
Дроссели на проводах привода хорошо сидят? Если контакт гуляет, реактивные токи спокойно транзюк спалят.
И какой такой конденсатор? В схеме управления ЗУ их нету.
Наверное в схеме стабилизации 5в. Провкрить провода от платы до мотора, дроссели на них и щетки мотора.
Нет, два других симистра не проверил, не пойму где они в цепи, пожалуйста подскажите номера на схеме заменю их тоже,
смотрел по этой схеме http://expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/saeco_vienna_sup018_platine_m5av1_13.pdf
Хотя у меня Роял, но вроде бы они похожи очень.
С мотором видимо тоже есть проблема, прокручиваю редуктор рукой, измеряя сопротивление, скачет от 24 до 38 Ом. Мотор уже заказал на эксперте, скоро приедет.
Кофемолку еще не успел проверить, транзюк страшно нагреваеться, боюсь)
Пистоны, если я правильно понял это штырьки для соеденения плат между собой, коннект нормальный.
Заменил всё вот в этом секторе, обвёл красным
(http://imglink.ru/pictures/07-02-14/0e1021a3ce766b45b177562203f51676.jpg) (http://imglink.ru)
Пистоны - это металлизация отверстий для контактов деталей.
Соединяет дорожки верхней и нижней стороны платы.
По этой схеме сориентироваться не могу. Вот кусок с мэжика, который я рисовал.
ISO1-T9 подключают землю на кофемолку и привод одновременно.
Я так понимаю, с его помощью включается-выключается подогрев чашек...
PS. На схеме Виенны аналогично работает ISO1-T3. Но не пойму с какого пэрэляку он подключает фазу,
а не ноль, и не вижу второго симистора привода ЗУ... Или привод виенны только в одну сторону крутится?
Цитата: Vital2108 от февраля 07, 2014, 19:14:16
С мотором видимо тоже есть проблема, прокручиваю редуктор рукой, измеряя сопротивление, скачет от 24 до 38 Ом. Мотор уже заказал на эксперте, скоро приедет.
Скорее всего зря... Каждая щетка же попеременно то на одну ламель коллектора, то на две сразу попадают
во время вращения.
У меня роял диджитал, мотр крутится в разные стороны. Вчера поменял еще один тиристор. Мотор стал крутится быстро и всегда, но когда он крутится есть всё ок, транзюк не греется, но стоит ему остановится транзюк нагревается моментально, хотя тоже не всегда, разок запустил машину включил кофемолку она крутится, потом в какой то момент резюк начинает греться неимоверно быстро и сильно, выключаешь, вкл снова всё ок крутится но бывает нагреваться после первого... короче где то еще что пробито.
Вопрос про аналог у меня стоит сейчас оригиналы на плате T435-800T,таких купить не смог есть аналог по гуглив BT136-800 но и их нет в прдаже, есть только BT136-800E что это за Е и можно ли их ставить?
Цитата: Vital2108 от февраля 09, 2014, 13:24:51
BT136-800 но и их нет в прдаже, есть только BT136-800E что это за Е и можно ли их ставить?
Судя по даташитам, параметры одинаковые.
Можно попробовать.
Вот (http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=5948.msg17395#msg17395) еще схема управления кофемолкой.
ISO1-T9 со схемой управления приводом у них общий, как я и писал.
Цитата: Suhnny от февраля 07, 2014, 21:00:16
.....
PS. На схеме Виенны аналогично работает ISO1-T3. Но не пойму с какого пэрэляку он подключает фазу,
а не ноль, и не вижу второго симистора привода ЗУ... Или привод виенны только в одну сторону крутится?.....
В схеме реверс реализован путем открытия симистора в ту или иную полуволну. То есть в одну сторону мотор вертится при открытии симистора при положительной полуволне, в обрантую- при отрицательной.
М-дя... Теперь бы еще разобраться, каким именно образом это реализовано в схеме...
Вообщем получилось! Спасибо Suhnny за схемку нарисованную, по номиналам там чуток по другому, но суть та же, по ней прошелся, поменял третий симистор (T9 по схеме), который идёт на тен, заменил на аналог, чуток другого номинала там стоял на 700 я поставил на 600..., надеюсь не страшно? Два других на BT136E-800, транзюк TIP33 и всё стало крутится и вращаться, не греться! Поставил на место воткнул родные провода и опять не крутит... провода тут тоже были виноваты, хотя прозвонка показывала 0. Провода полностью до мотора заменил. Третий день полёт нормальный, по 3-6 чашек делал.
ребят, по поводу жужжания мотора: если не диодный мост, то смотрим стабилитрон или варистор (он на 35 Вольт).
Бывают случаи, когда стоящие по соседству BTB06 или T410 пробиты.
Также не редко попадаются бракованные или не подходящие симисторы BTA212 стоящие на радиаторе вместе с TIP33.
У них центральная нога не должна коротить с корпусом - в последнее время таких очень много в магазинах, - будьте внимательны.
Цитата: krasutskiy от февраля 22, 2014, 02:55:14
ребят, по поводу жужжания мотора: если не диодный мост, то смотрим стабилитрон или варистор (он на 35 Вольт).
Бывают случаи, когда стоящие по соседству BTB06 или T410 пробиты.
Также не редко попадаются бракованные или не подходящие симисторы BTA212 стоящие на радиаторе вместе с TIP33.
У них центральная нога не должна коротить с корпусом - в последнее время таких очень много в магазинах, - будьте внимательны.
BT136E-800 (800 в данном случае, это потолковый вольтаж)
Нужно обязательно сверять даташиты по параметрам, и лучше всего, иметь два монитора, тогда , это сказочно удобно :).
Рекомендую смотреть "потолок" по напряжениям, порог срабатывания управляющего электрода (чувствительность).
Наверняка вы заметили, что симисторы в некоторых схемах стоят без матриц, напрямую от процессора. Так вот, у этих симистров (Т435) хорошая чувствительность по управлению, и БТБ08 (БТА08) или -16 сюда нельзя впаивать, так как они "грубые". Зато если есть матрица, любые симисторы чудесно работают. Я иногда собственноручно вставляю матрицу, если нет под рукой Т435. Мне ни разу не довелось найти его непосредственно в продаже. Поэтому, как правило ставлю -06 или БТБ08 под впаянную матрицу. Матрицы тоже, необходимо подгонять. Например матрица 3063, самая "дубовая" и нечувствительная (образно говоря).
Еще: если узел на симисторе основательно прогорел. до дыр в плате, весьма разумно, просто напросто, вынести простенькое реле на 8 Ампер за пределы платы, а "прогар" на плате вырезать ножовкой. Управление реле, если не хватает уровня сигнала до матрицы, (скажем, процессор серьезно поврежден, но работает еще), легко "поднять" эмиттерным повторителем на маломощном транзисторе.
Цитата: krasutskiy от февраля 22, 2014, 02:55:14
ребят, по поводу жужжания мотора: если не диодный мост, то смотрим стабилитрон или варистор (он на 35 Вольт).
Бывают случаи, когда стоящие по соседству BTB06 или T410 пробиты.
Также не редко попадаются бракованные или не подходящие симисторы BTA212 стоящие на радиаторе вместе с TIP33.
У них центральная нога не должна коротить с корпусом - в последнее время таких очень много в магазинах, - будьте внимательны.
BTA12 сам, лично, нарвался. Закупил партию этих "симисторов". После впайки в плату стали взрываться. Фокус был раскрыт после нескольких впаянных ( все замененные и впаянные на плату, взорвались без исключения).
После проверки выяснилось, что, скорее всего, на заводе-изготовителе, перепутали номинал, при нанесении на корпус. Очень похоже, что это тиристоры, а не симисторы. Поэтому они и взрывались, наводя панику на окружающих :)
А производитель кто?
Цитата: Zhandaroff от марта 26, 2014, 03:02:15
А производитель кто?
Я думаю, что Поднебесная, больше некому.