Код: SUP021YBDR
FW: 1.11.1/C1AB6693 1.8.155.65.00
SN: 9007SA40516578
Доп.код: 7.4.08.25.353
Всем доброго дня. Инканто де Люкс S серия , SUP 021YBDR , версия прош, я понимаю 1.11.1 Вода течёт, но " вентилейт" не гаснет . Тест из сервисного меню показывает 39-43 импульса помпы . Вопрос : эти импульсы считает флауметр или нет ? Куда смотреть ?
Заранее Спасибо .
датчик протока смотреть надо.(турбинка) идет. стоит перед помпой. разобрать почистить. если не поможет под замену.
Данные с шильдика укажите в сообщении, пожалуйста.
Да и версию прошивки не помешает - видели же при входе в тестовый режим?
"39-43 импульса помпы" во время какой операции?
Флауметр разбирал мыл всё крутится легко. Да , что то тормознул, машина Инканто де Люкс S серия , SUP 021YBDR , версия прош, я понимаю 1.11.1
39-43 импульса в тесте помпы в сервисменю
Странно, должен гаснуть вентилейт. Попробуйте принудительно поменять Mashine Status в меню Diagnosis на 32 или 36. Должен пропасть, но потом погоняйте чтобы воздух хватанула для проверки.
Были Демоны, но самоликвидировались . Щёлкал, хотел войти в Diagnosis menu , кстати что то не получилось, а потом включаю и вижу " готово, выберите продукт", но ?? ёмкость воды не установлена , а отсутствие воды не сигнализирует, сейчас попробую варить. Пока спасибо.
Продолжу здесь. Демоны вернулись . Собрал, заварил пару чашек пробных и под машиной лужа. До этого снимал бойлер пара . Поэтому стоят хомуты под отвёртку. Пускает хомут , но когда ? Когда включается кофемолка, то включается помпа!!! А кран закрыт и давление продавливает под хомут, когда потекло кофе, то давление поменьше и всё ОК . Вопрос : где смотреть, почему при кофемолке включается помпа ?
Помпа и должна так работать, создает избыточное давление перед сжатием таблетки. Иначе молотый кофе через штуцер бойлера в гидросистему попадет. При предварительной проверке кофемашины если из крана при проливе воды выпадают крупинки кофе, то нужно искать дырку. ;) Нужно добиться чтобы при закрытом кране в тестовом режиме помпа "тухла" под нагрузкой и никуда вода не вытекала, допускается мизер через аварийный байпасс на помпе, но совсем мизер. В идеале давление как создалось помпой в системе, так оно сбрасывается только при открытии крана. Хоть через минуту. Но это не снимает вопрос, почему у вас вентилейт не пропадал при проливе.
И серийник в первом сообщении добавьте, пожалуйста.
Спасибо за участие и помощь. Я понял, что помпа включается при рабочей кофемолке, но за счёт высокого давления её практически не слышно ? ОК . Буду поджимать хомут.А вентилейт пропало. Может я малое время качал ? Порядка 15-20 сек.
Первое сообщение подправил .
Да как бы и достаточно...
Последовательность работы здесь нарисована.
Только и того, что для инкант дозатор три раза срабатывает.
http://expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/saeco_reduktor_royal.jpg
У меня мелет сразу в бункер.
по диаграмме вроде помпа не работает во время помола ?
Извиняюсь... Забыл, что на S-классе горизонтальная кофемолка.
Эти диаграммки в сервис-мануале присутствуют. В доке форума лежит.
Правда, на буржуйском...
Кстати да - во время помола помпа работать не должна - она включается на короткое время при позиционировании ЗУ в рабочее положение.
А если в тестовом кофемолку запустить, помпа включается?
Проверил. В тесте кофемолка работает отдельно, помпа отдельно.
Так что - при работе кофемолки во время готовки кофе - всё время и помпа работает?!
Или лишь на короткое время включается?
Да , пока молотит кофемолка, помпует помпа, поэтому и прёт через хомут, потом кофемолка останавливается, помпа тоже. и всё идёт по плану, и ничего не протекает. Именно проблема в том. что помпа включается не вовремя
Ну, тогда по любому добавляйте дополнительную информацию в первом сообщении:
процессор, код платы, серийник, наконец-то...
Желательно фото платы со стороны элементов.
Я, к примеру, не помню схемотехнику этих инкант.
Сер #№ 9007SA40516578 , проц, я так понимаю, C1A86693 , V 1.111.1 А лучше гляньте фото.
А фото силовой части?
И плату целиком.
Процессор NEC, скорее всего, uPD78F0078GK.
Обычно включается кофемолка вместе с редуктором, т.к. их схемы взаимосвязаны,
но, блин, первый раз слышу, чтобы вместе с кофемолкой помпа включалась!
Хотя в тесте всё нормально работает.
Цитата: mvistby от марта 23, 2016, 02:12:04
Сер #№ 9007SA40516578 , проц, я так понимаю, C1A86693 , V 1.111.1 А лучше гляньте фото.
Это не проц, а контрольная сумма прошивки.
Ага, там отдельно силовая плата, отдельно - процессорная.
Сделайте плз фото обоих целиком, но максимально близко.
Благо, фотик у вас хороший.
На силовую, наверное, придётся два фото делать, т.к. радиатор будет закрывать часть схемы.
Но отправная точка понятна - схемотехника ещё старая - с типчиком.
Видать и с оптопарами - после фото будет ясно.
Вот фото 2-х плат
Цитата: Suhnny от марта 22, 2016, 23:24:16
Да как бы и достаточно...
Последовательность работы здесь нарисована.
Только и того, что для инкант дозатор три раза срабатывает.
http://expert-cm.ru/images/stories/shemy_tehnich/saeco_reduktor_royal.jpg
Этот график во всех сервисмануалах не отражает как-раз это предварительное включение помпы. Кратковременное включение на диаграмме это предварительное смачивание. Насколько разобрался, на машинках с дозатором помпа включается при сработке микрика дозатора, да и он вместе с микриком крана в одной цепи. Буквально недавно виенку ковырял, не мог понять почему помпа в тестовом режиме нормально включается, а в рабочем на открытие крана не реагирует. Оказалось разъем микрика дозатора перевернут был. Направляющей фишки на плате не было. А вот как реализовано это включение помпы на машинках с горизонтальной кофемолкой не в курсе.
У меня вторая такая машина стоит полностью рабочая. вчера специально смотрел : во время помола помпа не работает, потом варочный блок позиционируется , потом включается на предварит смачивание помпа и потом полный пролив . сегодня попробую перекинуть платы . С какой начать ?
Там одна плата.
где одна плата ?
Лучше с силовой и дай бог, чтобы в ней проблема оказалась.
Кстати, напишите заодно, пожалуйста, и коды плат.
Всё-равно переставлять будете, читается легко.
Они там вытравлены обычно в формате ***PWR***-* для силовой и ***CPU***-* для процессорной.
Отчёт.
Вчера ,когда снимал плату с процес, обратил внимание, что с обратной стороны были полосочки-бразги, как будто припоем или от вода соль , минимальные. Ну я их конечно стёр пальцами, ногтём. А сегодня перед перетасовкой плат, думаю, дай включу. И угадайте с трёх раз . Демоны самоликвидировались. Не знаю как надолго . Прогрелась. Запустил кофе, "смолола" ,правда без зерна, помпа не включалась . Так раз пять. Всё ОК . Поставил из молотого кофе, "заварила". Завоздушил ,попросила воды, вентилейт прошёл , дал пар, работает. В чём была причина, не знаю . НО при первоначальном прогреве из ожидания , почему то паровой бойлер не нагревался . Так должно быть ? Когда пустил гор. воду , нагрелся.
Вот фото плат и других наклеек .
1. плата дисплея
2. наклейка на шасси
3.силовая
4. процессорная
Спасибо всем , погоняю , может образумилась.
Я что то не понял, от куда там отдельно процессорная плата? Сила и мозг на одной плате, плата с кнопками и дисплей, вроде все.
osja, на делюксах две платы :)
Видел ещё пару-тройку подобных машинок, но сейчас не вспомню.
Ради интереса глянь деталировку. Ток с компа, а не смартфона - пусть чада потерпят! ;D
Цитата: mvistby от марта 23, 2016, 14:30:55
НО при первоначальном прогреве из ожидания , почему то паровой бойлер не нагревался . Так должно быть ? Когда пустил гор. воду , нагрелся.
Паровой бойлер обычно и не греется в этих машинках, т.к. нагрев ограничивается не термодатчиком,
а быстродействующим термостатом прямо на бойлере. Так что всё норм.
В вашем случае вопрос действительно был в замыканиях между контактами по поверхности платы :)
И благодарю за информативность темы! :)
Продолжу в этой теме по моей Инканто де Люкс .
Всплыла новая проблема . Включаем горячую воду . Вроде проливает норм. Закрываем, через 10-15 сек. открываем . Сразу выдаёт под давлением сек 2 ( какой то сброс), потом стреляет брызгами, потом как корову доят , и так сек. 15, потом всё лучше и норм. Закрыли-открыли, снова тоже самое. Как будто куда то уходит вода или перегревается. Пар выдаёт супер, быстро и нормально .Когда воду качает, то помпа работает очень тихо ( еле слышно ) . Машина декальцинировалась . Кофе варит тоже норм.
Вполне вероятно, трубка на выходе бойлера пара забита.
Накипь частенько не растворяется полностью химией.
Это показания этой машинки?
Цитата: mvistby от марта 22, 2016, 19:11:58
39-43 импульса в тесте помпы в сервисменю
Попробуйте в момент затыка надавить на ручку крана чтобы внутрь немного сместить. Если прорвало то шток крана под замену. Ну или если корпус крана металлический и со штоком все в порядке то уже другая история.
Да , это показания этой машины .
Бойлер пара снимался. В нём была микро дырочка , запаял. Проходимость идеальная. Кран снимался, разбирался, потому что при закрытом, немного подтравливал. Убирал накипь , резинка запорная внутри даже была с маленькой деформацией от какой то крупицы . Всё востановилось. Сейчас не пускает .
Но пар готовит хорошо и на режим выходит быстро. Буквально 2 сек. сброс воды и пошли импульсы помпы. Пар хороший .
Позже выложу видео.
Так протекает куда-нить вода или нет? Может в поддон сбрасывает в этот момент? Давить на кран пробовали? Корпус какой все-таки? На штоке крана этот штифт не изношен?
Пробовал видео прицепить, похоже забольшое .
Кран железный . Пробовал надавить, ничего, Штифт целый.
Похоже определилась неисправность . В паровом бойлере появился ещё один незамеченый свищ после промывки . Капает одна-две капельки после пользования гор водой, после закрытия крана. Видно в первый момент происходит перегрев воды остановившейся, подрастает давление, она и выкапывает, поэтому и завоздушивается немного. Будем пробовать лечить . До промывки после запайки не тёк. Видно продрало .
потом отпишу. И видео попробую.
Спасибо
Видео лучше на ютуб выкладывать, а здесь ссылку.
Бойлер пока не снимал, пустил тест помпы . 32импульса, макс дошло до 36 . Когда хватанула воздуха, прыгнул до 60 . В прошлый тест были около 40.
Ну пойду ремонтировать бойлер, а за одно посмотрю помпу от маджика, может подойдёт .
Вернёмся к нашим баранам.
Бойлер пара отремонтирован. Система герметична. Проблема осталась.
1. Холодная машина. Входим в тест. Пускаем помпу. Вода льёт отлично, шум помпы "обычный".Порядка 45 импульсов.
2. Включаем машину в обычный режим. Включаем горячую воду . Визуально струя раза в 1,5 слабее . Помпа работает очень тихо . Закрываем кран, ждём 5-10 сек, открываем, вода выпирает под хорошим давлением, помпа работает тихо, плюёт воздухом, паром, потом начинает "развоздушиваться", сек. через 10-15 льёт воду, так же как вначале , но в 1,5 раза слабее теста.
Подскажите какое напряжение на помпе во время прокачки?
Какие мысли есть ? Может бойлер гор воды не отключается.
В тестовом режиме естественно напор больше - симистор открыт постоянно. В рабочем напряжение на помпу подается импульсами. Может вы зря паникуете и все нормально с машинкой?
Возможно, и бойлер пара не отключается...
Померяйте напругу на нём, предварительно войдя в тестовый режим. Не должно быть.
Напор в рабочем режиме практически всегда слабее теста.
Действующее напряжение на помпе - около 200 вольт.
Сам не измерял - помню по какой-то теме - человечек возюкался...
Одно уяснил, что в тесте напор больше- это норма .
Но если бы при повторном включении гор воды не было бы плевания брызгами и паром , как будто бы вода закончилась, сек. 10-15, а потом проток воды, то всё было бы ОК. Да кстати ,пар готовит отлично . Может основной бойлер не отключается ? Бойлер пара проверил , напряжение =0, т.е. не греется при горячей воде.
Включаем машину. Ждем пока нагреется-помоется. В режиме молотого кофе делаем вид что готовим пару чашек. Ждем пару минут. Еще раз запускаем в режиме молотого кофе. Если при сбросе отсутствующей таблетки паром не плюет при опускании ЗУ вниз то значит все ОК.
Однозначно не ОК. У меня вторая точно такая машина. Есть с чем сравнить. Сейчас ещё заметил: после горячей воды закрыл кран, а в основном бойлере , как будто бы кипение. Сжал пальцами шланг , который идёт к крану. то чувствуется удары пара. Открываю кран , выбрана гор вода, первые сек 5 прёт просто реально пар.
В основном бойлере 2 тэна ? На этом , который сзади машины ( видимый ) , он 437 W напряжения нет.
Или, опять же, проверяем напряжения на ТЭНах в тестовом.
Нигде не должно быть, пока их ручками не подадите.
Так в тестовом и гор вода работает отлично. Ничего не завоздушивается, не плюётся , т.е не греет и не перегревает.
Померить напряжения - всё же вернее.
У меня был, правда, случай, когда на Инканте Оригинал трубки бойле пара постоянно срывало....
Обошёлся вставкой пистонов на внутренний диаметр...
Может, действительно с регулировкой проблемы?...
Не знаю как в Инканте,но могу предположить,что стоит повышенная температура.Нужно как то зайти в сервисный режим и выставить температуру на первую чашку ,а заодно и проверить остальные режимы по температуре.В меджике знаю как на инканте никогда не проверял.
Вот сейчас мерял.
Что имеем.
1 Подпгрев машины. 220 в. Нагрелась , импутьсы 0-220
2 Открываем гор воду . Льёт нормально. Напр 0, через нек время 220, 0 и т.д
3 Закрываем воду. Напряжение 220 и держится примерно 15 сек. Причём даже закрыл кран, когда было 0.
И в это время происходит бурлирование в бойлере , открываем кран, прёт пар, потом постепенно выходит на воду, напряжение опять 0-220
Во засада.
Почему, когда закрываю кран, напруга включается. Ведь в теории вода не идёт ,поэтому и греть не надо. по крайней мере 15 сек.
В теории бойлер с помпой вообще не связан. Есть заданная температура, которую отслеживает датчик на бойлере и есть запрограммированный режим работы помпы в зависимости от режима. И, кстати, если использовать режим пара, потом закрыть кран, включить пролив уже горячей воды, то помпа и будет фигачить по полной. На старых мэджиках/роялах еще писала на дисплее что перегрев. На виеноподобных двумя диодами моргает чтобы не забыл остудить бойлер. Точно в режиме горячей воды по дефолту кран открывается? А то может все-таки в режиме пара, а для горячей воды надо кнопочку нажать? ;)
Всё правильно , в режиме гор воды. На этой машине кнопку нажал " гор вода " и открывай закрывай сколько хочешь. Она из воды не выходит, что бы вернуться к пару нужно ещё раз гор воду нажать . В мэджиках надо проливать если она без + , т.е. с одним бойлером. на Комфорте+ стоит 2 бойлера, поэтому кофе можно варить сразу после пара.
Я понимаю ,что помпа и бойлер не связаны , но где сбой, почему включается подогрев на 15 сек после закрытия "гор воды", как при первоначальном включении из standbay
Температуру кто в сервисном меню задрал?
Кстати, tsariok об этом сказал.
Об этом подробнее , пожалуйста. Машина была куплена с неисправностью "вентилей".
Suhnny , наверное Вы правы .
Зашёл в меню. Было/выставил:
t пара 125 / 105
t 1кофе 118 / 100
t высокая 111 / 100
t норм 90 оставил без изм
статус 36 ( не знаю , что это )
Такой пункт, у меня с Польского языка " горячая вода, регул. помпы " 61230 . Что значит ?
Попробовал, вроде лучше. По крайней мере в бойлере не бурлит и после закрытия "гор воды" напряжение не выскакивает на 220 . Пролив при повторной "гор вода" более равномерный, не начинается с плевания паром . Проверю во второй машине установки .
Все правильно было выставлено, сверьтесь с сервисмануалом.
Термоподложка есть между сенсором и бойлером?
Температуру пара оставьте 125.
Т первого кофе можно и 100.
А вот Т высокую - лучше 96
пумп.рег. давление помпы регулирует.
Вообще - сервис мануал почитайте тщательно.
Цитата: mvistby от марта 29, 2016, 00:15:40
В мэджиках надо проливать если она без + , т.е. с одним бойлером. на Комфорте+ стоит 2 бойлера, поэтому кофе можно варить сразу после пара.
Это если две независимые гидросистемы, а так перегрев будет в любом случае. Бойлер пара после водяного стоит. И при открытии штуцера бойлера пар будет в зу выплевывать.
Проверил во второй машине . Установки такие же как были на ремонтируемой. Только статус машины 244 .
А плевать в ЗУ не должно,потому что паровой бойлер стоит то после основного, но с основного выходит 2 шланга,один идёт на ЗУ ,второй идёт на паровой бойлер . Если только после пара открыть "гор воду" , то плюнет немного из крана, пока не остынет паровой бойлер(примерно 2 сек). Теоретически если мы откроем кран во время заварки кофе, то вода попрёт в обе дырки.
И ёще акцентирую! что плевание происходит не после "пара", а после "гор воды", а она не должна быть кипящей. Первая машина себя ведёт прилично.
Говорю, что когда изменил установки, то улучшения появились. Но в "рабочей" машине и на таких установках всё гуд. Да надо глянуть пасту под датчиком. Как вариант слабая теплопередача и неправильное отключение основного бойлера ( перегрев).
Спасибо за мысль
Там не термопаста а пленочная подложка.
Кстати, что произошло после изменения параметров:
После закрытия крана "гор вода" на основном бойлере напряжение импульсами поднимается, но 1 сек 220 В, 3 сек 0 В. И так примерно 4 цикла. А до этого Включалось 220 на 10-15 сек. И тогда кипела вода
Гляньте в сервис-мануале стандартные параметры.
Ну не может быть, чтобы с завода установки были выше 100° на кофе.
Скорее они обе до вас побывали у одного и того же "очумельца".
А вторая машинка не перегревается при этих же параметрах либо из-за дефекта термодатчика,
либо из-за накипи.
В сервисмануале TEMP. OF 1st COFFEE ° C 118 (70-130) Поэтому настройка стояла заводская. Первая машинка работает на отлично. Брал в Германии на eBay в разное время. Хозяева разные.
А датчики стоят на пасте , но очень сухой . Поменяю, будет видно . Может в этом всё дело .
Думаю,что все дело в датчике температуры.Для успокоения,предлагаю переставить с машинок и глянуть.Ну думаю,что в сервисе температура на кофе была завышена, кроме t норм 90 (правильно советовали ставь 96)
На фото - термостаты.
Термодатчик в другой стороны с жёлтыми, скорее всего, проводами..
Точно , голова задурена. Стоит на прокладке. Сопротивление в комнатной температуре 1,98 ком.
Пойду ,потасую датчики .
Для комнатной температуры сопротивление нормальное.
Прокладку я выкидываю обычно...
Поздно. Я уже собрал.
Вообщем что сделал:
1. Датчик температуры дёргался на разъёмах ( может тоже внесло свою лепту)
2. После изменений в сервис меню ( уменьшение температур ) были улучшения .
3. провёл ещё раз ревизию крана гор воды ( иногда после закрытия чуть-чуть травил , возможно поэтому при повторном открытии гор воды в первые секунды поплёвывало )
4. Всё стало ОК. Решил поднять температуры и сверить с "эталонной машиной"
Пар поставил 110, но он на это не влияет.
1 кофе поставил 110. ( в эталонной машине 118 , как сервисе )
t высокая поставил 106 ( в эталоне 111 )
t норм 90 (без изменений , как в эталоне )
Всё работает ОК
Потом повысил помпу гор воды в 1 и 2 машинах ( стояла 14, поставил 20. Шаг 2 ед ) Стала наливать быстрее и напористей. Разница по времени по двум машинам при 75 мл примерно 1-2 сек.
Поэкспериментировал с t высокой :
1 ( эталон) машина 111 , 2 машина 100 . После пролива 3 чашек воды получил воду в 1 машине 80 град., во 2 машине 76 град. Выставил во 2 машине 106 и получил воду 80 град.
Резюме:
Работа 2-х машин одинакова. Главное , что " новая " стала работать корректно .
Во написал. В школе сочинения были короче.
Всем спасибо за помощь и участие .