Добрый день.
Имеется кофемашина DeLonghi ESAM 3200.S. Стояла в офисе, потом была заменена на новую, год стояла просто без дела и попала мне на дачу. Я её хорошенько разобрал, помыл, пропылесососил. Не работала помпа - залипла, починил.
После сборки, включил. Мигало два индикатора над чашками (идёт нагрев, ждите) и лампочка декальцинации. Минут через 10 загорелся восклицательный знак. Выключил из сети и включил снова. Индикаторы помигали 1-2 минуты и стали гореть постоянно. Провел декальцинацию. Когда декальцинировал, заметил что из бойлера подтекает. После окончания процесса снял его, тоже почистил и устранил течь (пока тупо льном :-[, чтобы не заливало дальше). Но после сборки, включаю в сеть - машина жужит, индикаторы все мигают разок и гаснут, потом нажимаю кнопку включения на лицевой панели - индикаторы чашек мигают и потом (минут через 10) начинает гореть восклицательный знак. Выключение включение делал несколько раз подряд - результат не меняется. Бойлер горячий, воду горячую даёт.
В какую сторону следует копать?
Здравствуйте, после капитальной профилактики бойлера надо обновить свежую термопасту на бойлере для датчика температуры, если там тэн (нагревательный элемент) жив. Проверить тэн можно только прибором мультиметром! Возможно что датчик не показывает правильные показания и машинка выдает знак аварию. Какой бойлер там используется? Чувствую что вы не искали решение вашей проблемы на форуме, хотя и обсуждалась такая проблема, не поленитесь поискать с помощью поисковика на форуме. Как говорится: Кто ищет тот и найдёт! ;)
Мультиметер само-собой есть, датчик прозванивал. Показывает около 11 ком и с охлаждением бойлера сопротивление растёт.
Если бойлер имеет 2 подковообразных тэна то один из них может перегореть от перегрева, а если там один тэн буквой "М" то одно из двух, либо контакт на тэне плохой, либо тэн сгоревший! Сколько показывает сопротивление тэн?
На esam двухтэновый бойлер. Один сгоревший. Мультиметр покажет 84 Ом. Замена термоблока.
Эх. Померял на контактах бойлера, действительно 84 ома. :(
А еще пару вопросов.
1. Как снять провод с клеммы бойлера.
2. Какое сопротивление должно быть у терморезистора, чтобы КМ думала, что нагрев нормальный?
Тут выдумывать ничего не надо терморезистором, меняйте бойлер на новый, или ищите на разборке такой же тэн подкова, а потом дело за вами, перепаковать можно если постараться сделать аккуратно. Решать вам! :)
Хочу хоть разочек от неё чашку капучино получить, пускай и обманув.
Капучино сделать не получится, поскольку температура нагрева не достаточна, а если и удастся обмануть, то это не надолго, и второй тэн не выдержит перегрев!
Добрый день!
У родственника сломалась кофе машина Delonhgi.
Данные с наклейки снизу:
ESAM 3000.B
Ser. Nr. 82116
S02
На стенке под бачком для воды:
212036 AB 080519 30561
Симптомы следующие. Довольно продолжительное время машина стала долго включаться, но кофе делала исправно. Правда при этом не взбивала молоко для капучино. Продолжалась эта эпопея примерно год. Затем в один прекрасный день машина включилась, стала моргать каким-то индикатором (каким конкретно человек не помнит) и ни на какие кнопки не реагировала. Родственником был произведен разбор машины и обнаружено, что термоблок абсолютно холодный. Тестером его, правда, не прозванивали. Но судя по описанным симптомам, это именно он. Т.к. в похожих темах именно таким образом у людей умирал термоблок - сначала один тэн, машина начинала долго включаться, затем через некоторое время второй тэн. Ремонтировать машину никто не берется (человек живет в деревне и это даже не Московская область), поэтому есть мысль попытаться починить ее самим.
Собсс-но интересуют следующие вопросы.
1. Какой термоблок подойдет к этой машине и какова его стоимость? На разобранном термоблоке, на одном из тэнов есть маркировка 230V 2х600W IRCA, а так же что-то похожее на значок диаметра с цифрой 6 на корпусе самого термоблока. Я так понимаю, это диаметр штуцеров и мощность тэнов?
2. Возможно ли купить отдельно термоблок без поршня? И стоит ли это делать, т.к. под поршнем следы ржавчины и я так понимаю, скорее всего неплохо было бы заменить какие-нибудь уплотнители.
3. Стоит ли еще где-то в данной машине менять какие-то уплотнителирезинки, раз уж ее разобрали почти целиком?
В принципе кроме того, что машина перестала работать (судя по всему из-за вышедших из строя тэнов в термоблоке) больше к ней претензий вовремя эксплуатации не было. Но внутри у нее, как бы это помягче выразиться... конкретный ср... эммм... следы конкретной эксплуатации и полное отсутствие следов какой-либо ее чистки... :) :o
все правильно ответили - в машине сгорел бойлер 2*600Вт диаметр штуцеров 6мм.
по хорошему нужно искать термоблок в сборе. если очень ограничен бюджет, то только бойлер и нужно будет смазать, а то и 90% заменить резинки в поршне. имхо, не большая економия получится.
ну а дальше, все очистить, заменить и смазать колечки заварника, смазать вал редуктора, ну и пробовать. должно заработать.
Если пластина ржавая, то правильнее будет заменить термоблок целиком. И в данном случае нет разницы какой устанавливать, 5, или 6 мм, так как термоблоки поставляются уже со штуцерами.
Есть бюджетный вариант ремонта, но это только если пластина не критично сгнила. Можно купить б/у капсульную кофеварку за 1000р, и из нее забрать круглый бойлер. Устанавливается в задней части машинки, при чем старый бойлер нет необходимости демонтировать. Но нужно заменить в термоблоке все колечки, что бы устранить протечки.
Будет это выглядеть вот так.
osja Интересная переделка! Держи плюсик от меня. :D Сам иногда подумываю о таких вариантах переделки, правда нет пока аппарата с дохлым тэном!
Ага, если я правильно понял, то термоблок в сборе будет со всеми пластиковыми штуцерами, которые надеваются на металлические штуцера самого термоблока и для замены нужно будет просто вытащить из трубок старые пластиковые штуцера и натянуть трубки на новые? А номер детали может кто-нибудь подсказать? А то в разных источниках данные разнятся... :(
Судя по тому, что я успел прочитать на других ресурсах, новые версии бойлеров идут со штуцерами 5 мм. Кстати, вот попутный вопрос - это диаметр обоих штуцеров? Или только того, что соединяется с поршнем?
Так-то по форме и "содержанию" мне подходит деталь 5532139700:
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_z.tpl&product_id=51350&category_id=21&option=com_virtuemart&Itemid=73 (http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_z.tpl&product_id=51350&category_id=21&option=com_virtuemart&Itemid=73)
Немцы к нему докупают еще вот это:
Art.-Nr.: 775332239200
Art.Nr.: 5332239300
Ich würde bei dieser Gelegenheit auch noch gleich die Brühgruppe überholen:
2x Art.-Nr.: 5332149100 und eine Tube Silikonfett
Я так понимаю, это какие-то переходники и уплотнительные кольца для поршня...
Переделка под круглый термоблок - идея интересная. И бюджет конечно же не сильно отягощен денежными знаками :)
Однако запчасти хотелось бы все же взять новые, т.к. бу - никогда не знаешь, когда оно помрет. А с новыми все же больше шансов на долгую и счастливую работу :)
Если сравнивать б/у круглый бойлер, и новый плоский, то мое предпочтение б/у. Статистика, штука упорная. Уже наверное под сотню этих плоских заменил, и всего один круглый.
Для замены на оригинальный плоский, действительно рекомендуют еще докупить пару колец в заварник и силиконовую смазку. Так же перед установкой необходимо прочистить дренажную трубку под термоблоком. Штуцера оба по 5 или 6 мм.
osja, не видел я такой фотки у тебя... Аккуратно всё получилось. Только, мне кажется, надо добавить своего рода защиту от протекания соединений на бойлере. Мотор трансмиссии такого не простит.
Согласен, над этим вопросом поработаю. У меня еще три таких бойлера есть, жду трупиков.
Была похожая ситуация . долгий нагрев , потом запускалась , или, долгий нагрев и вываливалась в ошибку. Почитав данную тему, решил заменить плоский бойлер... замена не помогла... , и как говорят сопротивление 84 под замену, ерунда это ..... мне новый приехал с таким же сопротивлением .... главное чтобы спирали были не в обрыве .
Оказалась проблема в следующем , на парогенераторе(подкова) "отошел" термодатчик, КфМ думала что он холодный и постоянно его грела , в следствии чего ,перегорел один из 2 предохранителей (они одноразовые , я почему то думал они самовосстанавливающийся ), подключив в обход 1 сгоревшего предохранителя, все заработало как прежде . Молоко отлично вспенивается .Посмотрел цену перогенератора , заказал предохранитель )))). Всем удачи.
Сам то понял что написал? Если тэны исправные, значит в параллель будет 42 Ом. А ты мерил отключенный бойлер, без обвязки. Один тэн 84 Ом. А их там 2 на плоском бойлере. Неисправность нужно с умом искать, а не тупо менять не подумав.
Решил поделиться своим "колхозингом" в ближайшей теме про плоские термоблоки.. Проблема стандартная- перегорел верхний тэн. КМ долго нагревалась . Так как под рукой не было живого ,а покупать для старой КМ не всегда экономически выгодно решил "приложить руки". КМ с паровым термоблоком,поэтому поставить круглый места мало. Валялся плоский термоблок от Saeco с двумя тэнами (на 1000ВТ и 437Вт). С помощью болгарки аккуратно подрезал края в саековском термоблоке,в делонжевском резать прямо по трубке тена и сминая вытащить. Всего мучений на 1-1,5часа.
Тэн не плохо гнется,выгнул по канвке(саму канавку почистил от краевых обжатий),нанес термопасту. Теперь КМ делает небольшую паузу после промывки(15-20сек). Кофе нормально готовит. Фото переделки прилагаю
Как правило, быстро сгорает. Не получается плотно прижать его в постель. С десяток так восстанавливал, почти все вернулись
Добрый день!
Задам вопрос в наиболее подходящей теме.
Имеется кофемашина ESAM 3000. ЗУ двигается, при открытии крана подачи пара работает помпа. При включении мигают оба индикатора кружек, возникло подозрение, что не функционирует нагреватель. Термоблок плоский двухтэновый с соединением на 6 мм. Оба ТЭНа не прозваниваются мультиметром, обрыв. Термопредохранители в порядке.
Вопрос следующий: необходима замена нагревателя, но те, что с 6 мм соединением продаются только в сборе с поршнем, а 5 мм версии есть в продаже и отдельно. Возможно ли использовать нагреватель с соединением на 5 мм, докупив дополнительно два белых пластиковых переходника термоблока на 5 мм? Нужно ли в таком случае заменять и скобы для этого переходника?
Спасибо!
Да, конечно можно. Но самый бюджетный вариант, установить бойлер от капсульной кофемашинки. На авито такие по 500-1000р стоят. Достаточно будет купить подходящую модель и все получится. 30-40 минут, и аппарат будет отлично работать.
Цитата: Сергей Шустеров от июня 07, 2016, 10:02:07
Капучино сделать не получится, поскольку температура нагрева не достаточна, а если и удастся обмануть, то это не надолго, и второй тэн не выдержит перегрев!
Паровой блок отдельно, для кофе верхний плоский. Паровой блок никак для кофе, так что это неисправность.
Теперь по поводу 84 Ом.
Я выкупил ЕСАМ5500 однажды с оборванным нижним теном в бойлере. И тоже считал, что надо заменить, но руки не дошли.
Так 3 года как уже мы с женой ее пьем, прекрасная экстракция. Правильная чистка и больше не надо. скажу, что качество напитка для меня важно.
Очень возможно, что оборванный нижний тэн каким то таинственным образом оживает, но оживает он вполне себе неплохо.
Не оживает он. Если бы был верхний оборван, то аппарат не выйдет на заданную температуру. Датчик далеко от тэна. А так как оборвался нижний, то верхнего хватает нагреть бойлер. Но большую чашку он не сварит как положено. Эспрессо хватит готовить.
Каждый день по 3 чашки. Температура 69-71 градус на выходе. Чистил давно. Если обрыв постоянный, то видимо хватает.
Когда то оочень давно, мы подобную проблему с недогревом зажимали мелким помолом, в результате вода, за счет медленной экстракции, успевала прогреваться.
Время бежит. Уже больше 4 лет по словам жены.
Цитата: osja от января 26, 2021, 10:27:37
Не оживает он. Если бы был верхний оборван, то аппарат не выйдет на заданную температуру. Датчик далеко от тэна. А так как оборвался нижний, то верхнего хватает нагреть бойлер. Но большую чашку он не сварит как положено. Эспрессо хватит готовить.
Если датчик далеко от тэна, т.е нижний например только исправен, то термодатчик включает тэн когда температура понижается ниже допустимого , допустим нижний тэн включился, вода нагрелась до заданной температуры, по датчику Тэн отключился, далее при приготовлении кофе, вода бежит по бойлеру, датчик на выходе определяет падение температуры и опять включает нижний Тэн. Т.е разницы же нет , какой именно бойлер. И по одному если они будут работать , то одинаково нагреют. Если только верхний не более мощный будет.
Осталось додумать, каким образом происходит остывание тэна. Тут всего два механизма - излучение и теплопередача воздуху с последующей заменой нагретого воздуха холодным за счет конвекции. Первый мал по сравнению со вторым, поэтому стОит рассмотреть второй.
Так вот, когда греет только верхний тэн, нагретый воздух сразу уходить вверх, и нижняя часть бойлера греется только за счет внутренней теплопередачи в корпусе бойлера. Результат простой - при такой способе нагрева мощности одного тэна (600 Вт) недостаточно для того, чтобы получить температуру корпуса бойлера выше 80 градусов. Была бы масса бойлера поменьше, может и нагрел бы. При нагреве только нижним тэном теплый воздух от него так же идет вверх, но при этом он дополнительно греет корпус бойлера, обтекая его. Итог - такой мощности оказывается достаточно, чтобы корпус нагрелся до температуры, при которой КМ выходит в режим готовности кофе. А далее, как сказал osja, даже небольшое количество протекшей воды быстро охлаждает бойлер, а один тэн уже не может догреть его до температуры приготовления кофе. КМ сваливается в ошибку. Причем в этом случае возможность приготовить пусть и небольшое количество кофе обеспечивается только за счет достаточно большой массы бойлера и накопленного пропорционально ей количества теплоты. Вот почему массу бойлера маленькой делать нельзя - потребуется существенно бОльшая мощность нагревателей. А так, КМ сделаны таким образом, чтобы при всем диапазоне скоростей протока воды мощности тэнов хватало, чтобы обеспечить до 200 мл приготовления кофе за один цикл, не сваливаясь в температуру протекающей воды ниже 75 градусов. Простая оценка теплового баланса подтверждает это.
Не забываем про тайм-аут, заложенный в программу. Так как нижний тэн не успевает уложиться в интервал времени до достижения заданной температуры, машинка валится в аварию. Можно обхитрить машинку, выключить машинку до аварии и повторно включить. Счётчик времени обнулится и машинка выйдет в готовность. Но это мёртвому припарка.
Вообще же, идея поставить плоский бойлер оказалась непродуманной. Видимо, главной целью было использовать как бы даровое тепло для подогрева верхней площадки. Но забыли про овраги - сбрасываемого тепла оказалось с избытком, а эффективность бойлера как нагревателя воды ухудшилась.
Есть два варианта плоских бойлеров - с одним и двумя тэнами, но в обоих тэны запрессовываются в пазы в литых бойлерах и фиксируются защипками из металла самого бойлера. Результат - почти треть поверхности тэна "смотрит в небо" и не участвует в передаче тепла корпусу бойлера, а простое прижатие оставшейся части не очень эффективно с точки зрения теплопередачи. Кроме того, неравномерность теплоотдачи разных сторон тэна приводит к заметным градиентам температур внутри него и возможным локальным перегревам нихромовой проволоки, вследствии чего такие тэны часто перегорают задолго до нормального ресурса подобных нагревателей.
И если двухтэновый бойлер худо-бедно показывает разумные скоростные характеристики нагрева, то однотэновый совсем плох. Заметил на практике - при снятой верхней крышке, когда конвекция, что называется, стопроцентная, однотэновый исправный бойлер выходит на режим до трех+ минут. Модель еще eam, и, видимо, в ней программная установка задержки времени нагрева сделана долгой.
В круглом бойлере тэн "залит" в корпус бойлера при сборке, что существенно улучшает его теплоконтакт с материалом бойлера. Отсюда отбор тепла от тэна идет равномерно со всех его поверхностей, нет локальных перегревов, и такие тэны не перегорают.
Так что делонги отказался от неразумной первоначальной идеи и стал ставить круглые бойлеры и в esam. Причем, тепла, которое "гуляет само по себе вверх", оказывается вполне достаточно для подогрева верхней поверхности во всех моделях. Особый шик в премиальных моделях с дополнительной опцией принудительного подогрева, оказывается, вполне обходится семиваттным (!!!) подогревателем.
Делонги до сих пор не отказался от плоских бойлеров. Есть ещё в продаже esam с авто капучино, там они установлены. Esam460.80, esam420.40
Цитата: bricks20 от апреля 30, 2023, 18:46:58
Осталось додумать, каким образом происходит остывание тэна. Тут всего два механизма - излучение и теплопередача ...
Термодатчик крепиться к бойлеру через термопасту, никакие конвекции воздуха на него особо не влияют. Термодатчик практически сразу реагирует на изменение температуры на выходе бойлера при движении через него воды. Я изначально писал о том , что расположение исправного тэна никак не влияет на выход температуры на выходе . Т.е с одним любым тэном температура на выходе будет одинаковая.
Теплопередача будет разной, если греет только нижний тэн, или только верхний. Проведите эксперимент. Отключите по очереди нижний и верхний тэны, засеките время до выхода машинки в готовность. Только замеры делать после полного остывания. С нижним тэном, либо вообще не нагреется, либо гораздо дольше, а С верхним всё же выйдет в готовность. И это именно от расположения термодатчика и тэна. И температура будет разной, это точно.
Додумать не у всех получается, как и понять, о чём речь. При чём здесь термодатчик? Речь идет о вариантах теплообмена между активными нагревателями и пассивными получателями тепловой энергии. ДАТЧИК в таких процессах ВООБЩЕ НЕ участвует.
Каким боком тогда тут конвекция, если бойлер остывает практически сразу с одним тэном на 10-15С при пригонке через него воды . При конвекции на те -же 10-15 гр он будет на порядок дольше остывать .
пробую поставить такой
Цитата: Birkendorf от марта 21, 2024, 01:43:03
пробую поставить такой
заказал диаметр 8 мм на 120 Вт нужно поставить две штуки
Не стоит. слаб слишком. Данные нагреватели используются непосредственно для прогрева группы, например Микробар или Чимбали.