Добрый день! Saeco Minuto (модели нет, машина без корпуса) после прохождения селфтеста машина зависает на нагреве, бойлер нагревается до 80 градусов и напряжение пропадает, датчик при температуре 62 градуса сопротивление показывает 11,6ком, термостаты рабочие, в тесте всё работает!
Немножко не в той теме создал сообщение, перенесите в "Бойлер: постоянно греет/совсем не греет" Сори!
Не. Пусть тут будет. Проблема неординарная. Попробуй заменить термодатчик. И проверь симистор. Управление с него пропадает, или сам он отрубается.
Управление с семистора пропадает, когда сопротивление датчика достигает 7ком
ДАтчика нет чтобы подкинуть
Скорее всего проблема не в датчике (сенсоре), температуру показывает правильно, подпаял переменный резистор 47ком, в сервисном режиме вращение резистора выставил температуру 90 градусов, замерял сопротивление резистора 4,44ком, что соответствует таблице!
Просто поменяй на новый симистор,бывает такое что прибор показывает что все нормально,а он не работает как надо меньше и все хорошо
Подкинул рабочую силовую плату, всё работает, что интересно при включенной неисправной плате температура бойлера держится постоянно 60 градусов!
А может быть еще кондеры нужно новые поставить
Похоже на прошивку:(
TW901405076466
882876319010
Плата: Saeco IG 1.9.30.231.00_V00
Наклейка на проце:
V.01.02.09
7189h R01
AC2B9790
Со слов клиента, неисправность проявилась внезапно. Суть в следующем: прогресс-бар нагрева заполняется на 80% и бесконечно висит в таком состоянии. Термопредохранители целые, но на всякий случай поставил другие. Сопротивление ТЭНа бойлера - 27 ом. Подкидывал термодатчик с Saeco XSmall. Заменил симистор на управление бойлером. Всё вышеописанное никак не повлияло. Температура котла в "зависшем" состоянии - примерно 50 градусов.
Подскажите в чём может быть причина. Сбой прошивки? Может быть ей возможно как-то сброс сделать?
Оформите тему, пожалуйста.
!!!ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ ТЕМ!!! (http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=8932.0)
Дооформил.
Проверьте на предмет окислов в районе разъёма термодатчика.
Видны ли следы протечек возле бойлера?
Нет ли подгоревших клемм на термостатах бойлера?
Не залиты ли термостаты?
При "подвисании" мерили напряжение непосредственно на бойлере и на плате?
Заходили ли в тестовый режим, проверяли соответствие показаний аппарата реальной температуре?
Серийник и остальные коды с шильдика если есть тоже желательно указать.
1. Окислов нигде нет. Термодатчик, как я уже говорил. подкидывал с XSmall - ничего не поменялось.
2. следов протечек нет нигде.
3. Термостаты я подкинул другие, но и старые тоже были не подгоревшие, абсолютно нормальные.
4. Напряжение мерял непосредственно на бойлере. Дойдя до точки подвисания машинка начинает поддерживать эту температуру. Т.е. напряжение на бойлер подаётся очень кратковременно, на доли секунды и где-то раз в 10 секунд.
В тестовый режим не заходил. Как в него попасть?
Подкинул в машинку другой котёл с XSmall. Этот на 1900 ватт, а на XSmall вроде на 1300W. Ну не принципиально, на обоих платах они управляются одинаковыми симисторами. Вообщем с котлом от XSmall прогресс-бар дошёл до 100% и точно так же завис. Котёл при этом нагрелся до 48 градусов, т.е. еще меньше, чем родной.
Поизучал схожие проблемы по форуму, где-то рекомендовали замерять сопротивление резисторов в цепи оптопары, управляющей симистором ТЭНа. Проверил все - сопротивление в норме, соответствует заявленному.
Вообщем загадка.
Проверяйте соответствие показаний аппарата реальным.
Проверил, всё в норме. Заварочник при движении потреблял многовато тока, вычистил, вымыл. Еще крем-клапан залёг.
Если после зависания в штатном режиме выключить машинку и сразу войти в сервис, то температура бойлера так и будет около 50 градусов, ну т.е. как я мерял наружным термометром. Её можно догнать до 90-100 градусов, удерживая кнопку, т.е. сам по себе нагрев работает правильно. Я предположил, что если разогреть котёл из сервиса до 90 градусов, то в штатном режиме, машинка вероятно выйдет на готовность сразу же, увидев что котёл нагрет (стандартное поведение для Саеки). Однако этого не произошло - теперь она висит с пустым прогресс-баром нагрева.
Попробуй отключи подогрев чашек.
Странно, конечно...
Но посоветую всё-же поискать на плате в цепи термодатчика керамические кондёрчики
и просто даже выпаять их для проверки.
На минуто нет подогрева чашек,я не придераюсь просто констатируют
Нет так нет.Каюсь не вкурсе за эту модель.А почему посоветовал,то такая же хрень на Инканте была.Так же бойлер нагревался до определенной температуры примерно 50 градусов и все.Замена датчиков не помогала.Решил отключить площадку подогрева(была очень горячая)проблема ушла.
Если проц адекватно температуру видит то скорее всего программный сбой.
Не всегда.
У меня на мэжиках приключались занятные глюки при дохлой керамике возле разъёма микриков редуктора.
Навроде единичку в тесте светит, а ЗУ в рабочую позицию позволяет вывести.
Самое главное - останавливает движение после замыкания микрика, хотя единичка и светилась.
Ну тут же температуру проц с аналогового датчика снимает, причём адекватно. А в режим бойлеру не дает выйти. Может в какой декальцинизации зациклился? Заметил что греют некоторые.
Я вообще не верю в "программные сбои".
За редким исключением не предусмотренных программистом ситуаций.
В измерении температуры "программных сбоев" даже теоретически придумать не могу.
Потому склоняюсь больше к "физике".
Ну тут эксклюзивный случай. Проц видит 50гр на бойлере и переходит в импульсный режим нагрева.
На этой машинке ведь два бойлера?
Нет один
Цитата: Sly от августа 30, 2016, 22:38:58
Ну тут эксклюзивный случай. Проц видит 50гр на бойлере и переходит в импульсный режим нагрева.
Это программа считает, что температура нормальная вот и переходит в режим поддержания, а термометр реально твердит о 50 градусах. Значит явно по пути от термодатчика до мозгов происходит "корректировка" показаний, а на такое, пожалуй только керамика способна.
А как чувствуют себя электролиты в блоке питания? В таких случаях начинать нужно с качества напряжений с Б.П.!
Насколько я себе представляю, в случае аналогового датчика проц сравнивает сопротивление с эталонным резистором и на основании этого вычисляет температуру. В данном случае вычисляет корректно, но почему-то выключает нагрев.
А жив ли тот самый эталон?
Так адекватно же температуру показывает. Только вариант если для работы программы и отображения на дисплее проц разные порты использует.
Цитата: Sly от августа 31, 2016, 09:54:33
в случае аналогового датчика проц сравнивает сопротивление с эталонным резистором
В случае NTC датчика на плате нет эталонного резистора.
А я не настолько знаю микроконтроллеры, чтобы предполагать,
каким механизмом реализован контроль сопротивления термодатчика.
На дисплей в любом случае отдельные шины идут. :D
Другой вопрос, что нам неизвестно программное решение, заложенное в контроллер,
которым и определяется реакция аппарата и показания, отправляемые на дисплей.
Говорю же, сталкивался со случаем, когда на мэжике в тесте горит единичка, будто замкнут
микрик рабочей позиции, но при этом кнопки позволяют управлять заварником.
При выведении ЗУ в домашнюю позицию светится 1 и 2.
При выведении в рабочую - реально выводит до замыкания микрика.
Хотя единичка и так светилась.
В рабочем режиме совершенно не хотела работать, не помню правда, как именно.
И всему виной фильтрующий керамический кондёр возле разъёма.
Насчёт керамики, я не уверен. Керамика всё же постепенно деградирует, а тут со слов клиента машинка разом ушла в такое состояние. И возвращаться из него не собирается (по крайней мере я еще ни разу не смог её вывести на готовность).
В программные сбои я тоже не особо верю. Да и температуру в тестовом ведь адекватно показывает.
Может быть у кого-то есть возможность связаться с филипсом, на предмет этой неисправности?
"А я не настолько знаю микроконтроллеры, чтобы предполагать,
каким механизмом реализован контроль сопротивления термодатчика."
Насколько мне известно, процессор отличает только две неисправности NTC - короткое замыкание и обрыв. А просто уход от реальных параметров никак не диагностируется.
Цитата: sdfx от сентября 04, 2016, 12:39:24
Керамика всё же постепенно деградирует
А вот и нет. Как раз то резко.
Ну чтож, пока я отложил эту машинку в строну на неделю - принесли еще одну Saeco Minuto HD8760/09
Она без экранчика, упрощенный вариант. Но майны одинаковые (хотя и версии прошивки разные).
Я естественно подкинул майну с этой новой машинки и всё заработало. То есть проблема стопудова в плате.
Буду дальше экспериментировать, сравнивать номиналы деталек, посмотрим что удасться определить.
Ну хоть какие-то результаты.
Блин, неужели керамические кондёры 100нФ такой дефицит,
чтобы не глядючи перепаять одну-две штучки возле разъёма?
Перепаяю, но я пока сравниваю номиналы, напряжения. Еслиб это было готовое решение для минуты, я бы даже в подробности не стал вдваваться. Но по минуте решения нет, я первый кто эту болячку пытается победить.
Поэтому не тороплюсь, всё проверяю.
На разъеме датчика присутствует напряжение порядка четырёх вольт, которое с прогревом бойлера плавно уменьшается до 3.1 - 2.9 вольта примерно, а дальше уже машинка должна перейти в фазу ополаскивания. Так вот, на исправной и неисправной плате динамика просадки этого напряжения при нагреве - идентичная. Нет никаких отличий. Смотрел осциллографом - там нет никаких импульсов, просто линейное напряжение. Разница между исправной и неисправной платой только в том, что машинка не переходит в фазу промывки. Если считать единственным критерием падения напряжения на NTC, то этот критерий совпадает в обоих случаях. И то, что котёл нагревается лишь до 60 градусов - это просто следствие зависания на начальной фазе. Т.е. алогритм выглядит примерно так:
1. самотестирование после включения
2. разгорев котла до 55-60 градусов
3. перевод заварника в рабочее положение и одновременный догрев котла до рабочей температуры.
4. промывка системы
5. возвращение заварника в исходное
6. выход на готовность
Т.е. до того, как я у меня оказалась в распоряжении рабочая плата, я мог лишь предполагать, что котёл просто недогревается. Но нет, исправная плата следует точно такому же алгоритму - сначала разгорев до 60 градусов, затем вывод заварника в рабочее положение с одновременным догревом котла до 90 градусов. Т.е. проблема именно в зависании на втором этапе и невозможности перейти на третий без каких-либо видимых причин. Что же касаетсяконтроля температуры, то навряд ли там какая-то импульсная замута с конденсаторами. В микроконтроллере имеется обычный АЦП, который замеряет вот это напряжение на датчике, а в самой программе прописаны константы, какому напряжению какая температура соответствует, что подтверждается и табличкой изменения сопротивления датчика с учётом температуры. Да и в сервисном меню, как я уже говорил, температура выводится корректно.
У меня такой вопрос. Можно ли этой машинке сделать какой-нибудь factory reset, сброс к заводским параметрам?
Цитата: sdfx от сентября 09, 2016, 18:33:59
сброс к заводским параметрам?
На некоторых аппаратах в сервисном меню бывает.
Если нет, то только программатором.
Upd: нашёл в сервис-мануале режим Steam Out, после которого должны сброситься все параметры. Выполнил процедуру, машинка плюнула немного воды из того места, где подключается кран и написала, что Steam Out Complete.
После включения она себя промыла и предложила сделать декальцинацию. Я отказался и машинка наконец-то вышла на готовность!!!
Правда теперь при каждом включении предлагает сделать декальцинацию, но больше этого зависания нет.
Проведу декальцинацию, отпишусь что в итоге получилось. По идее работоспособность должна восстановиться полностью.
М-дя, интересный случай.
Про режим испарения знал, не не в курсе был,
что после него заводские настройки восстанавливаются.
Я завершил декальцинацию, всё прошло штатно и работоспособность машинки полностью восстановилась. Нагревается, промывается, выходит на готовность, варит кофе, ну вообщем полный порядок. Насчёт SteamOut у меня глаз зацепился вот за это
ЦитироватьWhen the Steam-Out is complete the following parameters are reset to their default values:
Count Coffee
Aroma
Length Espresso product
Length Coffee product
Filter Presence
Filter Pulses
Aroma Impulses
Dynamic threshold
History of grindings for Beans Presence detection
StandBy Time
The request for Priming the Circuit at the fifi rst switch on is set.
Я уж не знаю какая тут связь. Что же касается программного сбоя, почему он имел место быть, то как программист со стажем, могу предположить следующее: Saeco со своей адаптивной системой накапливает в памяти некоторые значения, такие как давление помпы, усилие на заварочном блоке, скорость протока воды через флоуметр и наверное еще какие-то. Эти значения пишутся в пользовательскую памяти внутри контроллера. В программе достаточно допустить небольшую ошибку, чтобы немного вылезти за границы этой памяти, отведённой для вот этих значений и случайно перезаписать какие-то пользовательские настройки, например. Причём для пользовательских настроек это будет недопустимое значение, от которого машинка и зависнет на определенном этапе. Поэтому обнуление и помогло.
В принципе, я уже говорил, что неоднократно сталкивался вот с этой Саековской задумчивостью между вторым и третьим этапом, но интервалы обычно не превышали 15-30 секунд, поэтому я не придавал значения.
Это первый случай на моей памяти такого железного зависания.
Ну, будем теперь знать. Плюсик.
Согласен со всем кроме давления помпы. Ее просто не чем замерять. Нет в машинки таких деталей, которые измеряют давление в системе.
В сервисном меню когда включаешь помпу - машинка показывает какие-то условные цифры. Может она косвенно, по току потребления помпы это делает?
Это количество импульсов протока со счётчика
Ну там два значения
ЦитироватьThe water goes out from the pipe and the indication IMP shows
increasing numbers. The indication L/H must be within the range 10-18.
IMP - это флоуметр, как я понял, а вот что такое LH.
low/high?
Соотношение между максимальным и минимальным значением?
А, не - скорее всего время нахождения датчика турбинки в открытом и закрытом состоянии.
Там датчик биполярный.
Ну ясно. :)
Это литры в час. ;)
М-дя... ;D
Скорее всего :)
Решили как-то проблему?
Так лекарство то нашлось от зависания? Если я правильно понял разъяснения про память, то только обновлением ПО
Да нет же... Человек сделал SteamOut, а во время процедуры сбрасываются все переменные в заводские значения.
Тогда вообще не понятно. Заводские настройки сбрасываются в приделах той области памяти, в которой и предназначена для этих дел. А человек сказал, что начинается кака в регистрах или битах, которые отвечают уже совсем за другое, в которых могу храниться вообще неизвестные переменные. Ведь так?
ЦитироватьWhen the Steam-Out is complete the following parameters are reset to their default values:
Count Coffee
Aroma
Length Espresso product
Length Coffee product
Filter Presence
Filter Pulses
Aroma Impulses
Dynamic threshold
History of grindings for Beans Presence detection
StandBy Time
Ну ты ж прочитай внимательно список переменных.
Особенно интересны две предпоследних.
Получается, что ушедшую в аут SAS таким образом тоже можно вразумить.
То есть имелось в виду, что между ними начинает "пересыпать" данные.
Это глюк наподобие миллионных счётчиков на роялах/мэжиках и т.п.
На каждую переменную отводится определённое количество бит в памяти.
Но т.к. программисты не предусмотрели ситуации, что в процессе работы переменная иногда
может превысить предполагаемое значение и не организовали защиту от переполнения,
то во время записи какой-либо переменной данные захватывают и первый бит следующей переменной.
В итоге к ее значению сразу добавляется несколько порядков.
Как-то так в первом приближении.
Само собой - это лишь предположение.
Спасибо.SteamOUT помог :) :
А какой комбинацией кнопок зайти в Сервис мануал на этой машинке,если не сложно подскажите,Спасибо
Сервис-мануал - это документ. Его я выкладывал в начале этой темы.
Неужели так сложно скачать глянуть?
А уже в нём описано, и как в сервисное меню входить, и в режим SteamOut,
если он отдельной комбинацией вызывается.
Цитата: sdfx от сентября 09, 2016, 18:50:54
Upd: нашёл в сервис-мануале режим Steam Out, после которого должны сброситься все параметры. Выполнил процедуру, машинка плюнула немного воды из того места, где подключается кран и написала, что Steam Out Complete
....
Не цитируйте полностью длинные ответы, оставляйте только значимые фразы!!!Выполнил процедуру Steam Out, машинка заработала, sdfx держи +
Если не сложно ткните носом Где этот мануал,искал не нашел
Ну теперь SteamOut нашевсё :)
Цитата: rterdv от сентября 16, 2016, 13:47:24
Если не сложно ткните носом Где этот мануал,искал не нашел
Ответ номер 15 страница 2 этой темы.
Ответ 15 2 страница что-то про электролиты но явно не про сервис мануал,я извиняюсь за назойливость,или подскажите комбинацию клавиш
Вложение скачайте.
Вдруг что - заходите на форум с компьютера, а не планшета или телефона.
Вот теперь понятно,я захожу с телефона,значит как-то зайду с компьютера