• Добро пожаловать на Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины.
 

EAM 3200.S EX:B Постоянный нагрев котла

Автор sdfx, октября 17, 2021, 12:22:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sdfx

S/N: 212000 AB 061206 30075
Cod. Procond: 454010250
Cod. DeLonghi: 5232109400

Принесли машинку, купленную в какой-то комиссионке. Она с самого начала нормально работать не хотела, со слов клиента - очень сильный нагрев места для чашек. Потом упала в аварию, при включении не производится тест микролифта заварника, при нажатии на кнопку включения загорается восклицательный знак (но не общая сигнализация).
Вывести из этого режима машинку можно, зажав одновременно кнопку приготовления двойной порции и кнопку промывки, а затем выдернуть из розетку и включить снова.
Осмотр показал, что сгорели оба термопредлохранителя, подплавилась внутренняя часть стакана, а переходной штуцер между верхним поршнем и котлом просто расплавился и расплавленная пластмасса потекла внутрь котла  :o
Никогда такого не видел. Вычистил остатки старого штуцера, заменил гнилые резинки, заменил сам штуцер и термопредохранители. Теперь машинка себя ведёт следующим образом - пытается выйти на готовность и греет котёл.
Я контролирую ситуацию одновременно по напряжению на котле и его температуре. Примерно до 50 градусов напряжение на котёл подаётся "рывками" естьнет. После 50 градусов, оно уже подаётся на постоянной основе и температура растёт вплоть до 150 градусов (дальше не пробовал). Дальнейшего выхода на готовность не происходит, микролифт не доводит заварочный блок до верхнего положения, просто идёт дальнейший нагрев.
Мне пришло в голову, что возможны какие-то проблемы с помпой. Открыл кран во время этого выхода на готовность, помпа включилась и вода потекла в штатном режиме, температура котла естественно начала уменьшаться, напряжение на нём исчезло на какой-то интервал, потом начало так же подаваться рывками, т.е. машинка пыталась стабилизировать температуру горячей воды. Поскольку дожидаться сгорания термопредохранителей я не хотел, нажал на кнопку выключения. Заварник подходит в верхнее положение, одновременно исчезает напряжение на бойлере.
Промывки и в этом случае не происходит. Дальше машинка штатно выключается. Теперь, если выдернуть её из розетки и включить заново, точно так же горит восклицательный знак. В какой-то момент включения (при достаточно нагретом котле), машинке всё же удалось выйти на готовность, после чего я опробовал промывку по требованию - работает.
Но ситуация не изменилась, машинка всё так же упорно греет котёл на постоянку. Я предположил, что проблема в NTC, заменил на аналогичный от ECAM-серии. Ничего не изменилось абсолютно.
Прошу вашего совета с такой ситуацией сталкиваюсь впервые. Я бы её перепрошил, но там немного не стандартный разъем на 4 пина, я не знаю его распиновку. А может и вовсе не в прошивке тут дело.

osja

Уж точно не в прошивке. А по разъемам в отдельной теме расписано, что и как подключать. Тема оформлена не правильно, иноль информации по комплектации. Где штрих-код?

sdfx


osja

Вода не попадает на термодатчик? Окислы на плате в районе подключения термодатчика отсутствуют?

sdfx

#4
Вообще изначально вода там сифонила из гнилых резинок откуда только можно, я всё отмыл, очистил, теперь протечек нет. Ну и датчик взял заведомо исправный.
Меня больше всего напрягает этот невыход на готовность. Если бы она просто грелась и при этом нормально работала, я бы заменил симистор управления котлом. А она сума сходит очень странно.
Обрыв в шлейфе тахометра может давать такой причудливый глюк?
Хотя сам микролифт хорошо ездит, то ли лифт-гайку ему заменили, то ли просто не успел износится.

До платы вода не добиралась никогда, в идеальном состоянии. Ни оксилов ни подгоревших деталей.

Baba Dusia

Как варианты: контроллер не видит датчик, или управляющий симистор пробит (полупробит) и идет постоянный нагрев. Можно легко пронаблюдать - повесить на бойлер маломощную лампу и смотреть, полностью ли гаснет. Можно зайти в тестовый и тоже подключить лампочки,  повключать бойлер. Если лампа горит, хоть немного - менять симистор.

bricks20

#6
Пока симптомы указывают на неисправность термодатчика. Самым простым будет не подстановка того, что называется "исправным" датчиком, а моделирование его работы. Для этого вместо термодатчика подключите переменный резистор 30-100 кОм и проверьте, отключается ли питание бойлера при вращении резистора ниже 20кОм. Для подстраховки от ненужного нагрева бойлера и наглядности вместо бойлера подключите лампу накаливания любой мощности. Если нет переменного резистора, то сделайте еще проще - коротните разъем датчика на плате резистором 5-10 кОм (что найдете), бойлер должен отключиться.
И кстати, поскольку пишете, что "промывали" много чего, то нужно точно быть уверенным в том, что нигде нет остатков воды. Одно из "любимых" мест - конденсат в трубках, в которые заключены термопредохранители. Как побочный эффект такой воды - утечка на корпусные детали и соответственно - нарушение работы низковольтной схемы управления.
Пока писал, Baba Dusia дал подсказку на неисправность симистора, но симисторы обычно "пробиваются", т.е. не коротят без управляющего сигнала, а теряют возможность закорачиваться при подаче управляющего сигнала.

sdfx

#7
Старая плата совсем заблокировалась. Больше ни на какие комбинации сброса не реагирует.
Порылся в загашнике, нашёл точно такую же плату, перекинул.
Машинка включилась, котёл нагрелся ровно до 100.5 градуса, прошла промыка и вышла на готовность.
Вся обвязка осталась родной, NTC, все концевики, ну вообщем всё.
То есть проблема была всё таки в плате. Может в EEPROM какой-то мусор записался, может уже сам проц подгоревший.

>>Самым простым будет не подстановка того, что называется "исправным" датчиком, а моделирование его работы
Я подставлял датчик с заведомо исправной машинки. Не мог же он себя вести в точно так как и родной?
Да и сам факт, что машинка после отключения питания блокировалась уже намекает, что не всё так просто тут.

>>отключается ли питание бойлера при вращении резистора ниже 20кОм
Кстати, когда котёл нагрелся до 120 градусов, я не поленился и замерил сопротивление NTC в этот момент. Было 3.89 килоома.

А неисправность симмистора без замены легко проверить встав осциллографом на управляющий выход контроллера.
Если там есть логический сигнал на включение бойлера, очевидно симистор не при делах.

bricks20

#8
Цитата: sdfx от октября 17, 2021, 19:30:04  

Кстати, когда котёл нагрелся до 120 градусов, я не поленился и замерил сопротивление NTC в этот момент. Было 3.89 килоома.

А неисправность симмистора без замены легко проверить встав осциллографом на управляющий выход контроллера.
Если там есть логический сигнал на включение бойлера, очевидно симистор не при делах.
Можно было и полениться, поскольку смысла в таком замере нет. Разве что убедиться, что это - термистор с нормируемой точкой 100кОм при 25 градусах и нормируемой погрешностью 1%. Это - те самые NTC датчики, которые используются в этих КМ, и у них сопротивление от температуры воспроизводится достаточно точно.
Смысла нет потому, что, во-первых, если хотите узнать, какое сопротивление у датчика при какой-то температуре, то надо измерять температуру не "котла" (кстати, несколько раз перечитывал первый пост, всё никак не мог понять, что такое котёл. Но тут, как говорится, каждый использует доступные ему термины - фиговины/хреновины), а температуру самого датчика (а они разные в зависимости от способа измерения и их термоконтакта), а во-вторых, контроллер, независимо от "температуры воды", настраивается на несколько заранее известных значений сопротивления термодатчика, при которых отключается нагрев бойлера. Эти значения лежат в диапазоне температур датчика (предполагается, что и нагреваемой воды), необходимых для приготовления кофе, и в разных машинах они выставляются по-разному. Обычно это 80-90 градусов. Точные значение, видимо, где есть в документации на КМ, но с ними не встречался. 
При 85 градусах сопротивление датчика на уровне 8-9 кОм, при 100 - 4-5 ком. Ваши 3,89 кОм могут говорить лишь о том, что температура датчика где-то в районе 105 градусов, что не очень соответствует температуре, до которой "нагрелся котёл". А уж какой будет температура прокачиваемой воды, - вообще вопрос, так как она зависит от термоконтакта датчика с  бойлером, закальцинированности бойлера и скорости прокачки. Вот вам и ценность таких измерений.
Когда я предлагал смоделировать термодатчик переменным сопротивлением, то имел в виду, что крутя его ручку, вы попадете в значения отключения нагрева, и уж точно в таком моделировании не будет сомнений в работоспособности датчика или надежности его соединения с платой.
И конечно, не очень понятно, зачем для измерения постоянного напряжения управляющего сигнала на выключение  симистора нужен осциллограф. Разве что, он есть, и хоть где-то его использовать. ;) А для выявления неисправности именно симистора смотреть сигнал лучше не на ноге контроллера, а на управляющем электроде самого симистора.
 

sdfx

Я же говорю - проблема была в плате. И все симптомы которые я описал в первом посте указывали, что тут не всё так просто. Я видел дохлые датчики и симисторы. Ну не так оно себя ведёт.