philips hd8743, сгорают мосфеты при включении u6 и u7

[Dushevny]

По идее можно зайти в тестовый режим и проверить эти сигналы

Наверное, да. Без силовых транзисторов. Только резистор между истоком и затвором силовых транзисторов впаяйте, чтобы току затвора было куда течь. Хотя, может эти резисторы в схеме уже есть. Что-то же должно запирать эти транзисторы... Оппа! А они на вашей схеме есть - это 68 кОм. Вот если один из них оборвется, то транзистор не сможет закрыться и смена направления вращения мотора гарантированно приведет к сквозному току. Аналогичные резисторы должны быть и на второй паре транзисторов.

Добавлено: замерьте сопротивление этих резисторов, но тыкайте мультиметром не в площадки или выводы измеряемого резистора, а в соединенные с ними площадки других элементов - тогда вы сможете проверить заодно и контакт в месте пайки. И хорошо бы в процессе измерений слегка изгибать плату - может у вас там контакт пропадает от вибрации, вызванной двигателем.

[Elefan]

Это вы нарисовали только половину транзисторов. В каждом 8-ногом корпусе их два и они включены как-то так:

Да, я просто зарисовал половину схемы, потому что на втором мосфете обвязка  точно такая же. При включении кофемашины, на u7 на затворе и истоке появляется 26вольт. На втором мосфете u6 по нолям.
Тесты все проводятся без мосфетов. Так и должно быть?

Резисторы все проверены и пропаяны

[Dushevny]

Пришлось посмотреть фото вашей платы повнимательней. Да, так и должно быть. U6 - N-канальный полевой транзистор, он сажает контакты мотора на землю. U7 - P-канальный ПТ, он подает на выводы мотора плюс.

Вы нарисовали U7 и у него резисторы R146, R142 - запирающие. Он отпирается подачей на затворы напряжения порядка -10 В (если совсем точно, то 26 В / (68 кОм + 33 кОм) * 33 кОм = 8.5 В) относительно истока, т.е. линии +26 В (получается 26 В - 8.5 В = 17.5 В относительно земли). Управляющие транзисторы Q5, Q4 открывают силовые в U7 притягивая затворы через резисторы R145, R147(?) к земле.

U6 - транзистор N-канальный, он отпирается положительным напряжением на затворе относительно истока. Это положительное напряжение формируется делителями R136, R139 и R132, R135, а транзисторы Q3, Q2 запирают U6, коммутируя затворы на землю.

То есть управление U6 и U7 отличается радикально, но на вашем рисунке этого не видно. Было бы гораздо понятнее, если бы вы срисовали один из транзисторов U7 и соединенный с ним транзистор в U6. Потому что правая и левая половины моста почти всегда одинаковые (они коммутируют равноправные выводы двигателя), а вот верхняя и нижняя всегда отличаются - они коммутируют плюс и минус соответственно.

То, что в состоянии покоя вы видите на затворах U6 ноль говорит о том, что Q2 и Q3 открыты, значит они либо пробиты, либо управляющие сигналы в состоянии их открыть, т.е. управление исправно. То, что вы на затворах U7 видите 26 В говорит о том, что как минимум запирающие резисторы целы и даже если оборвано управление Q2 или Q3 - то просто не откроется один из транзисторов в U7 и мотор не будет вращаться в одну из сторон. Если пробит один из Q2, Q3 - то не откроется один из транзисторов в U6 и мотор снова не будет вращаться в одну из сторон. Но сквозного тока не будет. Я немного в тупике. Получается, что сквозной ток потечет только в том случае, если на базы управляющих транзисторов будет подана запрещенная комбинация сигналов, открывающая одновременно верхний и нижний транзисторы одного полумоста. Но тогда вы бы и в состоянии покоя наблюдали бы открывающее напряжение на одном из транзисторов, а этого нет.

Могу выдвинуть такую версию: вы, когда впаивали новые транзисторы, не пропаяли затвор одного из них. Затвор болтался в воздухе, наловил статики и приоткрыл свой транзистор. Полевые транзисторы жутко не любят работать в линейном режиме (не полностью открытыми или закрытыми), у них в этом режиме сравнительно большое сопротивление канала, протекающий через канал ток вызывает сильный разогрев и может привести к тепловому пробою. Когда вы запустили программу, на затвор не пришел запирающий или отпирающий потенциал, транзистор остался приоткрытым, через него потек ток и это привело к его разогреву и тепловому пробою.

У вас найдется еще пара транзисторов и пара резисторов ом по десять?

[Dushevny]

Нарисовал я схему вашего моста. На всякий случай, вдруг кому полезно будет и чтобы было понятно, что я написал выше.

[Elefan]

Спасибо за ответ.
Срисовал схему, да, действительно отличается обвязка.
Замерил напряжения относительно земли.

Вот напряжения в дежурном режиме, когда подано 220 вольт, но не нажата кнопка включения.
U6
затворы 0
истоки 0
U7
затворы 25.8
истоки 26

Базы
Q2 - 0,3
Q3 - 0,3
Q4 - 0,3
Q5 - 0,3
Коллекторы
Q2 - 0
Q3 - 0
Q4 - 25,7
Q5 - 25,7


Напряжения в тестовом режиме
U6
затворы 0
истоки 0
U7
затворы - меняется напряжение от 8,6В, 12В, 26В в зависимости от шага в тестовом режиме.
истоки 26

Базы
Q2 - 0,78
Q3 - 0,78
Q4 - 0,6в, 0,55в, 0,32в  меняется в зависимости от шага в тестовом режиме
Q5 - 0,6, 0.55, 0.32
Коллекторы
Q2 - 0
Q3 - 0
Q4 - 0в, 5.1в, 26в меняется в зависимости от шага и нажатие кнопок
Q5 - 0в, 5.1, 26

Судя по тому, что меняются показания, то что то работает)
Но странно, что на базах управляющих транзисторов мосфета u6 постоянно присутствует напряжение 0,78вольт. С процессора на резисторы 133 и 135 всегда подается 5Вольт, во всём тестовом режиме
На резисторе 106 со стороны проца напряжение 0в и 0,25в, в зависимости от режима 
Измерения все проводил при отключеной плате от всех концевиков и датчиков

Мосфеты точно были пропаяны, я всегда внимательно смотрю на пропайку. На данный момент транзисторов нет(приедут на следующей неделе), резисторы найдутся.

[Dushevny]

Вот напряжения в дежурном режиме, когда подано 220 вольт, но не нажата кнопка включения.
U6
затворы 0
истоки 0
U7
затворы 25.8
истоки 26

Базы
Q2 - 0,3
Q3 - 0,3
Q4 - 0,3
Q5 - 0,3
Коллекторы
Q2 - 0
Q3 - 0
Q4 - 25,7
Q5 - 25,7

На базах напряжение ниже порога открывания, транзисторы закрыты. Вероятно напряжение, подаваемое через концевик на R135, R138 каким-то образом отключается, поэтому на затворах U6 ноль. Пока все нормально.

Напряжения в тестовом режиме
U6
затворы 0
истоки 0
U7
затворы - меняется напряжение от 8,6В, 12В, 26В в зависимости от шага в тестовом режиме.
истоки 26

Напряжение на U7 понятно - туда подается ШИМ и в зависимости от коэффицента заполнения ШИМ меняется скорость двигателя. Но вот что странно: чтобы двигатель вращался должен быть открыт один верхний транзистор и один (по диагонали) нижний. Тут же оба нижних закрыты, а оба верхних открываются. Непонятно.

Но странно, что на базах управляющих транзисторов мосфета u6 постоянно присутствует напряжение 0,78вольт. С процессора на резисторы 133 и 135 всегда подается 5Вольт, во всём тестовом режиме.

0.78 В - это напряжение на открытом переходе база-эмиттер. Выше оно стать не может, если стало выше - транзистор сгорел   

На резисторе 106 со стороны проца напряжение 0в и 0,25в, в зависимости от режима 

Это напряжение с датчика тока. Оно подается на вход АЦП контроллера, на обоих концах R106 напряжение должно быть одинаковым. А поскольку у вас U6, U7 отсутствуют, неоткуда взяться току через R162 и напряжение на нем должно быть равно нулю. И это напряжение через R106 должно без изменений доходить до  контроллера. Если контрооллер сам пытается что-то выдавать в эту цепь - это ненормально. И уровень 0.25 В какой-то совсем неестественный для цифровой микросхемы.

[Elefan]

Надо ждать мосфеты, припаивать и тестить.
Я отпаял r106 напряжение на контакте проца стало 0,5вольт. Так же отпаял кондер с48 и напряжение на том же контакте поднялось до 1,5Вольт.

[Dushevny]

А вы случайно в момент измерения токоведущих частей щупов не касались? А то может через сопротивление тела что-то натекает... R106, кстати, не оборван?

[Shema]

Если знаете, расскажите об истории этой машины. У меня есть определенные сомнения...

[Elefan]

А вы случайно в момент измерения токоведущих частей щупов не касались? А то может через сопротивление тела что-то натекает... R106, кстати, не оборван?

При измерении я касаюсь только щупами мультиметра.
Сопротивление в норме, бывают случаи, конечно, что при подаче напряжения на резистор у него изменяется сопротивление, но обычно я с таким сталкивался при напряжениях 220 вольт. Еще конденсаторы бывает чудят. Эта цепочка схемы может влиять на сгорание мосфетов?

Если знаете, расскажите об истории этой машины. У меня есть определенные сомнения...

Вся история изложена в первом моем посте. Разве что я не написал, что на плате в месте проца были отложения жизнедеятельности тараканов)
Кофемашина не ремонтировалась до меня, если вы об этом, по крайней мере я об этом не знаю.

[Shema]

Обычно при замыкании одного из полевых транзисторов я также меняю 2-ю микросхему (4 полевых транзистора), обычно меняю биполярный транзистор и резистор.
И романов нет. Проверьте 4-те порта контроллера на наличие замыканий на +5V или 0V.

[Elefan]

Мосфеты я меняю сразу два. Какой биполярный транзистор и резистор вы меняете? Так же уточните о каких 4х портах идет речь на контроллере?

[Shema]

//Dushevny// Он абсолютно ясно объяснил тебе, что ты должен делать. Своим плохим русским я могу вас запутать.

[Elefan]

Итак, поставил новые мосфеты и они не сгорают. Но кофемашину нужно несколько раз включить, чтобы она вышла из ошибки, при которой все 4 светодиода мигают одновременно. Если машина вышла из ошибки, то все хорошо работает, кофе готовит. При недолгом выключении с кнопки и следующем включении, кофемашина включается без ошибки, но стоит отключить надолго или выключить из сети, то будет ошибка(4 мигающих светодиода).
Есть какие то мысли?

[Elefan]

Мосфеты сгорели при приготовлении кофе. Поставил новые мосфеты, поставил заведомо исправный двигатель, мосфеты сгорели после нескольких готовок кофе