ESAM 3000 или ECAM 22.110 или SAECO 8761/19

[Dim508]

Здравия всем, уважаемые форумчане!

Есть желание приобрести кофемашину. Перелопатив интернет и данный форум в т.ч. определил для себя варианты:
1) DeLonghi ESAM 3000 - от 17т.р.
2) DeLonghi ECAM 22.110 - от 22т.р.
3) Saeco HD 8761/19 - 19990 р.

Как я понял из всего прочитанного: у ECAM и 8761 качество напитка выше, а ESAM более неприхотлива и надежность повыше. DeLonghi в плане обслуживания дешевле и проще.
Самому приглянулась больше ECAM, но по отзывам в ЯндексМаркете получается, что из всех она наиболее быстро и наиболее чаще попадает в сервисные центры (может про другие люди меньше пишут или про эту отзывов больше), у некоторых "готовит жидкий/невкусный кофе несмотря на разные настройки", "жрёт много кофе (зёрен) даже при минимальной настройке", "обильно промывается - воды не напасёшься".
Есть опыт использования ESAM (модель не помню - самая простая - что-то вроде 2600) - за 3,5 года было одно обращение в СЦ. Исправили быстро. При этом ЗУ точно ни разу не смазывали - вообще про это (и про пищевую смазку) только на этом форуме узнал.
Хотел узнать мнение профессионалов про отзывы о ECAM. Про краткое сравнение упомянутых аппаратов (плюсы и минусы). А также мнение кто бы что бы выбрал для себя. 

[tsariok]

Сам задал,сам ответил.Для дома бери любую Делонги.

[osja]

Esam 2600 и esam 3000 это совершенно одинаковые машинки с разной мордой. Так что остаются еcam и saeco. По последней ни чего сеазать не могу. А 22.110 не плохой бюджетный вариант. Отзывы обычно обиженные пишут, по этому и больше отрицательных. В ремонт эта модель не часто попадает.
Про смазку правильно пишут. Без нее любая машинка умрет рано или поздно.

[Dim508]

Понял. Спасибо!

Немного уточнения, пожалуйста:
ЕСAM по сравнению с ESAM действительно ли расходует больше зерен для приготовления напитка? Или все зависит от настроек крепости? (К слову сказать я как-то в старой ESAM не видел разницы в объеме таблеток когда вытряхивал хотя крепость разная ставилась).
Количество воды используемое на промывку у ECAM больше или такое же как у ESAM?
Пишут, что у ECAM вкуснее - это обусловлено другим способом заваривания?
У ECAMа уже нет вот этой "запатентованной системы CRF"? Там уже "трубки и воронки"? ЗУ также легко достать для промывки?

PS. По Saeco - она просто в рассматриваемый мной ценовой диапазон попала, т.к. у нас в одном известном магазине акция проходит - покупаешь 8761/19 за примерно 50% стоимости и получаешь еще одну кофемашину в подарок (которая для капсул Dolce).   

[osja]

Есам не больше других расходует зерен, это все бред или машинка была неисправная. Воды так же не чуть не больше esamки расходует. Заварник так же легко доставать.
На счет вкуса, я так и не понял, за счет чего изменился. Принцип заваривания остался неизменным. Но факт на лицо.

[Dim508]

Спасибо за консультацию!

Заказал ECAM. Завтра поеду - попробую забрать. Как я понял в новой машине можно статистику снять? Т.е. я включаю тумблер сзади и далее как в тех.листе написано - зажимаю кнопки ВКЛ и ПАР - жду когда мигнут индикаторы - нажимаю кнопку ЧАШКА - смотрю что высветиться? На новой как я понял индикаторы гореть не должны?
На поддоне новой машины должна быть пленка?
На что еще нужно обратить внимание?  :-

По обслуживанию - пищевую смазку можно только в СЦ купить?
Как я понял, с фильтрами в бак для воды и бутилированной водой лучше не заморачиваться?

[master78]

Плёнка на стальных поверхностях быть может.Смазку пищевую можно у нас купить (OKS 1110). . К водоподготовке нужно относится со всей ответственностью,Вам же не всё равно что в себя впитывать зерно то наверное не самое дешевое будете покупать,так и с водой,можно прикупить фильтр кувшин только со смягчающим картриджем,и дёшево(ресурс) и водоподготовка не хуже(сам регулярно замеряю жесткость у самых ходовых производителей/продавцов фильтров в РФ).
Бутилированная вода  по жёсткости превышает водопроводную(не вся),нужно читать информацию на этикетке.

[osja]

Новая машинка при включении потребует заполнить систему водой. И совсем не обязательно для проверки лезть в счетчики. Да и вряд ли это позволят продавцы.
По воде уже рассказали. Дело сугубо личное. Но при любом раскладе декальцинацию делать нужно, если конечно вода не из осмоса (мертвая, обессоленная).

[Dim508]

Так я ж не против декальцинации. Как потребует - так сразу.
У меня фильтр Аквафор-Модерн старый - для него картриджи 2 видов есть "Очистка" и "Очистка и умягчение" - я всегда просто "Очистку" брал - он щас и стоит. Накипь в чайнике немного, но есть. Не в курсе по какому принципу смягчение воды в фильтрах работает? А фильтр-кувшин со смягчающим картриджем лучше будет?

Смазку куплю, конечно. Куда деваться.  Значит OKS1110.

Еще читал на форуме, что (для Saeco) есть таблетки для вымывания кофейных масел. А для DeLonghi такая процедура тоже нужна? Каким образом ее проводить и как часто?

[master78]

 В "Модерне" обычные картриджи рассчитаны на 4000 л.* тогда как умягчающие на 1000 л.* Для машинки можно кувшин отдельно поставить с ресурсом одной кассеты 350 л. против "фирменного" картриджа на 50 л.Стоимость кассеты для кувшинов 170-200 руб.против "фирменных" от 650 руб.и выше. Фильтры бытовые для питьевой воды в осн.работают по двум принципам: многоступенчатые со отдельной мембраной обратного осмоса,и умягчители на основе ионообменных смол.Для водонагревателей не пищевого назначения так же устанавливают умягчители с полифосфатным (сменным) наполнителем.У меня на работе стоит проточный водоумягчитель DVA на 8 литров,с ионообменной смолой которую по необходимости (показаниям TDS метра) нужно регенерировать солью.На точках в к.машинках ставили многоразовые картриджи со сменным наполнителем,можно так же приобрести в сети,есть ресурсы.
Кофемашины работающие на зерне/молотом кофе,капсулах или чалдовые необходимо очищать от остатков кофе и кофейных масел.А от торгового названия это не зависит.Это как автомобиль в котором нужно менять масло по регламенту,а как он называется "Жигули" или "Лексус" не главное.Как часто проводить эти процедуры будет в описании.Ну или здесь на форуме почитаете.

[Dim508]

Почитал про фильтры-кувшины - Брита, Гейзер, Барьер, Аквафор.
И лаборатории разные результаты тестов выдают. Диаметрально противоположные - видимо от того кто больше заинтересовал что-ли?
Я в итоге, например, нашел кувшин Барьер с картриджем Барьер-7 и Барьер-6 - стоимость картриджей одинаковая потому не понял в чем разница и что из них лучше использовать?
Вы какой порекомендуете?

А про очистку от кофейных масел - в том-то и дело, что в описании для Saeco - описан процесс, а в инструкции DeLonghi - нет ни слова об этом (там и про пищевую смазку-то тоже ничего не написано).

[MaestroSK]

Пользуюсь кувшином (были разные) уже лет 11. Картридж всегда используем "стандарт". Интересный факт: на ТЭНе элктрочайника накипи  нет вообще, чистил его один раз за пять лет, и то,  так,  "на всякий случай". Но на носике кальк отложился такой, что ничем не отдерёшь.

[master78]

У барьеров Шестой номер "Зелёный" картридж для умягчения.

[master78]

Пользуюсь кувшином (были разные) уже лет 11. Картридж всегда используем "стандарт". Интересный факт: на ТЭНе элктрочайника накипи  нет вообще, чистил его один раз за пять лет, и то,  так,  "на всякий случай". Но на носике кальк отложился такой, что ничем не отдерёшь.

у носика есть сеточка ? вот она и работает как "ловушка" отложений.

[MaestroSK]

Сетка чистая, на внешних краях откладывается