Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: Arhimed от октября 11, 2016, 13:32:45

Название: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: Arhimed от октября 11, 2016, 13:32:45
Попалась Saeco Minuta с проблемой НУ ОЧЕНЬ жидкого кофе. Группа вычищена. ТаблЭтка мокрая и разваливается, кофе никакущий. Начал мерить дозировку в тест-режиме - оказалось, 3,5 - 3,9 г. Что для саэковской группы очень мало, норма - от 7 до 9.

Импульсов с кофемолки (по дисплею в тесте) приходит 40. Ниже стоИт от 75 до 32.

Вопрос: кто что делает в подобных случаях? И как заставить машинку в тесте намолоть, к примеру, 32 либо 75 импульсов?
Название: Re: Minuto/Syntia и иже с ними: Так всё-таки, как решается проблема с дозировкой?
Отправлено: Sly от октября 11, 2016, 14:20:20
А пиковый ток какой в тесте показывает при сжатии таблетки?
Название: Re: Minuto/Syntia и иже с ними: Так всё-таки, как решается проблема с дозировкой?
Отправлено: Arhimed от октября 11, 2016, 15:02:34
135. А должОн?
Название: Re: Minuto/Syntia и иже с ними: Так всё-таки, как решается проблема с дозировкой?
Отправлено: Sly от октября 11, 2016, 15:29:20
Mild favour 200 - 300 mA
Medium Flavour 301 - 450 mA
Strong Flavour 451 - 600 mA
Название: Re: Minuto/Syntia и иже с ними: Так всё-таки, как решается проблема с дозировкой?
Отправлено: osja от октября 11, 2016, 17:22:35
Правила форума для всех. Оформите тему, как положено!!!
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Проблема с дозировкой
Отправлено: Arhimed от октября 11, 2016, 19:00:31
Ну, дык если дозировка маленькая, то оно и не удивительно... Недожимает ведь! Но по идее система адаптивной дозировки должна на это коим-то образом реагировать...

В принципе, пошаманил я с помолом и машинка как-то подстроилась, стала мало-мальски приличную таблетку выдавать, хоть всё равно слегка недожатую. И кофе готовит довольно сносный. Отдали.

Но вообще-то охота разобраться, как такие машины дрессировать по правилам...
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Проблема с дозировкой
Отправлено: Suhnny от октября 11, 2016, 21:37:45
Ну, блин, интузизист-ликстрощиг.... :)
А коды аппарата укажешь?
Не все же с "минутами и иже" работали лично.
А вот по кодам вполне возможно определиться с компоновкой и возможными решениями проблем.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Проблема с дозировкой
Отправлено: Arhimed от октября 12, 2016, 10:31:38
Если речь о кодах платы и версии прошивки, уже не скажу :( Уехала тачка-с...

Ладно, есть тут пара "малюток" (XSmall), готовых угодить ко мне в лапы на почистку проца. Вот по ним могу ободрать всю инфу, а то и прошивку слить, если не закрыта. Программатор под Freescale вроде как у бытовиков можно раздобыть, щас полно стиральных машин на этих процессорах.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Проблема с дозировкой
Отправлено: osja от октября 12, 2016, 10:52:38
Раз речь идет вообще о системе авто подстройки аромата, то и тему нужно обозвать соответственно, а не конкретно по моделе. Типа "система sas, как правильно настроить".
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: Arhimed от октября 12, 2016, 11:23:53
Отредактировал.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: техник от октября 13, 2016, 17:01:20
Такая же проблема, имеется две таких Саеки, на обеих таблетка жидковатая, никак не настраивается. Не раз замечал на этой модели такую проблему.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: tsariok от октября 13, 2016, 19:53:54
Сколько по времени мелит кофемолка?
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: rterdv от октября 13, 2016, 21:22:56
Уже не раз писал но еще повторюсь,все вымывание вычмшаеие,потом первый раз гоняет 8 раз на пустую,потом насыпаете кофе,делаете 4 раза,все выгребаете максимально,и это важно,делаете 5 чашек на пустую,и опять насыпаете кофе,и машина сразу докинет где-то почти 1 секунду,и так делаем пока нет хорошей таблетки где-то 5 -6 раз
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 26, 2016, 17:45:53

Сам такое делал или может кто-то делал ? У меня прблема такая же , но с Saeco Talea Giro  ( SUP 0320R ). Хотел тему отдельную сделать,  но может кто-то в этой подскажет , как добавить помола . Другие форумы читал и пробовал  экспериментировать с разным помолом . Не получилось.  Жернова новые поставил , толку нет.  Может микрик  верхней точки заварника поднять , чтобы пресовалась лучше ?

ПАЧКА ЗЕРЕН В МУСОР УЖЕ !!!!
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: tsariok от октября 26, 2016, 18:14:22
Да делал народ уже так.Все верно.Ну и еще можно попробовать так(по крайней мере ,я сначала так делаю).Вычищаю до блеска зававарник и кофемолку.Чтоб блестели как у кота .... глазки  ;D. После не засыпая кофе в кофемолку включаю ее раз так 7-8(бывает до 10)Машинка матерится на отсутствие зерен.После сыпешь зерно и примерно на 2-3 чашку как правило она отрегулируется и варит нормально.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: osja от октября 26, 2016, 19:09:08
Микрик не троньте, не виноват он.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 26, 2016, 21:29:57
Цитата: tsariok от октября 26, 2016, 18:14:22  
Да делал народ уже так.Все верно.Ну и еще можно попробовать так(по крайней мере ,я сначала так делаю).Вычищаю до блеска зававарник и кофемолку.Чтоб блестели как у кота .... глазки  ;D. После не засыпая кофе в кофемолку включаю ее раз так 7-8(бывает до 10)Машинка матерится на отсутствие зерен.После сыпешь зерно и примерно на 2-3 чашку как правило она отрегулируется и варит нормально.
Заварник и мельница  вылизаны лучше чем  " ГЛАЗКИ"-  ::)у кота и все смазано .  А что говорит официальное Saeco  по этому поводу ? Возможно есть на форуме люди сервисных центров,  есть ли soft для подстройки машин ?
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 26, 2016, 21:34:10
Цитата: osja от октября 26, 2016, 19:09:08  
Микрик не троньте, не виноват он.
Микрик я хотел- бы сдвинуть немного или на шестерне немного спилить и тогда при пресовании табленки поршень должен немного выше поднятся.  там ведь микрик определяет стартовую позицию. нашел точку когда замкнулся , отсчитал пару зубьев вверх либо вниз и все.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: Sly от октября 26, 2016, 21:55:57
Можете глянуть версию прошивки налепленную на проце? Может у вас без полноценного SAS машинка. И в редуктор не лезте.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 27, 2016, 08:26:46

Посмотрел на наклейке написано :

V2 04 01
B2B1A030
R05

Попробую погонять на холостом , как рекомендовали в предыдущих постах.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 27, 2016, 09:32:52
Гонял сейчас на холостых , как написано. Затем с зернами . Толку нет . Сделал такую штуку: поднял металическую пластину где сыпется молотое кофе , таблетка стала немного толще , но всеравно рыхлая неспресованная. Рядом у меня Jura так там таблетку берешь и видно что она пресованная , а на saeco  ее и вытащить не удается она рыхлая и мокрая.

ОТ второй пачки кофе зерен поубавилось.   Когда наши телепортацию сделают . Можно было кофе в форум телепартировать , а так в раковину . Сам уже не осиливаю !
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 27, 2016, 11:36:11
Уважаемые Профессионалы и Авторизованные специалисты от Saeco .

Прокоментируйте пожайлуста  высказывание  на одном из форумов приведенное ниже 
"
скопированно с  http://saeko.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=149&sid=f8ba4307563ca94478fe7401c4b883a5

Сообщение saeko » 02 июн 2016, 11:41

Раскрою один маленький секрет. Наверно, большинство даже не подозревает о том, как дурят их различные фирмы производители. Эта система (SAS) родилась ещё, когда производили Incanto Sirius. Машинка была дорогая, её надо было рекламировать, и мы "запустили её в космос". Историю про кофемашину Saeco, которая совершила полёт на МКС, знают многие. Эту небылицу даже перепечатывали в рекламном журнале одной известной торговой сети на букву М, Сириус стал тогда, да и остаётся, пожалуй, одной из самых популярных моделей. Машинка действительно надёжная и кофе варит суперский. Но вот в космосе она, конечно, не бывала...
Это только присказка, сказка впереди;-))
В 2006 году Saeco Incanto Sirius снята с производства. Но рекламный запал наш не был исчерпан. Мы писали описания кофемашин, размещали на наших сайтах, но их тут же копировали и размещали в своих интернет-магазинах конкуренты. Тогда, в целях борьбы с воришками контента, было принято хитрое решение. Наделять новые кофемашины несуществующими функциями и прибамбасами. Вы, наверное, уже понимаете что SAS из этой серии.

простите, бегу на работу. Допишу вечером...


Re: Saeco Xsmall - просыпается много молотого кофе

Сообщение saeko » 02 июн 2016, 22:42
И вот, Сириус уже не производили, а очередная серия кофемашин была наделена функционалом, которого нет. Такой удачной функцией стала Система Адаптивного Помола. Воришки контента слизали в чистом виде всё то, что было предложено в качестве шутки на 1 апреля. Кроме того, внизу того самого описания, была приписка, что это непроверенная информация из непроверенного источника. Слизали это не только наши горе-копирайтеры, но и сотрудники Филипс. Главная укатайка, как выразился EKLMN, не в подлодках, а в том, что эта АДАПТИВНАЯ СИСТЕМА, SAS - saeco adapting system, появилась в иностранных описаниях и инструкциях кофемашин, которые поставляли Philips. Собственно, мы были в полной уверенности, что Saeco действительно придумали такую систему, и с чистым сердцем писали что модели, например, Saeco Syntia оснащены такой системой SAS.

Но, чисто случайно, нам пришлось разобрать новую кофемолку с керамикой. И мы увидели, что кофемолка с SAS ничем отличается от кофемолки без SAS. Т.е. "День дурака", лень копирайтеров и, главное, маркетологи Philips допустили непростительную ошибку. Они не писали сами описания кофемашин, а тупо копировали то, что писали другие.

А вот то, что в сервисах квалифицированные мастера заливают про SAS владельцам кофемашин, это просто гадко и подло! :twisted:
Удивительно, что никто не подал ещё в суд на Philips.

saeko
    Модератор
     
    Сообщений: 276
    Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:47

"
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: rou4235ter от октября 27, 2016, 12:41:33
А чем отличается асинхронный двигатель современного робота-манипулятора от асинхронного двигателя обычной циркулярки?
Только технологией и построенной на базе этой технологии программно-аппаратной части управляющей электроники.
А моторы одинаковы по характеристикам. По конструктиву могут отличатся (всё таки разные задачи). НО от этого они не перестанут быть асинхронниками.
Так и в этом случае исполнительный механизм (кофемолка) не имеет серьёзных конструктивных отличий. А вот как им управлять, это уже другой вопрос.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 27, 2016, 13:29:14
Цитата: rou4235ter от октября 27, 2016, 12:41:33  
А чем отличается асинхронный двигатель современного робота-манипулятора от асинхронного двигателя обычной циркулярки?
Теория - хорошо.  Скажите , что делать с моей машиной ? как подстроить ?
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: Suhnny от октября 27, 2016, 14:13:29
Коды с шильдика напишите.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: Suhnny от октября 27, 2016, 14:18:09
И попробуйте ей SteamOut сделать - изменится ли после этого что-то?

ЦитироватьПрокоментируйте пожайлуста  высказывание  на одном из форумов
Чувак явно ынтузизист-механик....
Программное управление силовыми устройствами для него, видимо, - тёмный лес. :)
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 27, 2016, 15:26:37
Цитата: Suhnny от октября 27, 2016, 14:13:29  
Коды с шильдика напишите.
Сфотографировал. Saeco  Talea Giro
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: osja от октября 27, 2016, 15:32:07
Бред сивой кобылы в буйную ночь. Система такая существует, и работает. То, что вы не можете настроить свою машинку, не значит, что с
Sas нет.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 27, 2016, 15:44:11
Не скажи так. Система существует , но не у всех. ( насколько я вычитал) Там они делятся по серийным номерам , в одних есть в других нет  -
http://saeco-support-forum.de/threads/softwarestaende-und-veraenderungen-der-odea-serie.10662/
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: Suhnny от октября 27, 2016, 16:12:42
В этом правильно. Но из слов оратора с того форума можно сделать только вывод,
что системы SAS в принципе не существует.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: Suhnny от октября 27, 2016, 16:21:46
М-дя, SteamOut у них нету.
Если не сработает Special Function Mode, значит SAS точно имеется.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 27, 2016, 16:57:24
Не цитируйте предыдущее сообщение!!!

Прилипил морду кофемашины.
Если нажать кнопку КОФЕ -удерживать и вкл. сеть  ,то ничего не происходит, машина начинает грется и входит в рабочий режим  т.е  как и просто при включении .  Если удерживать кнопку " КАПЛЯ" и включить то входит в тестовый режим  где гоняет заварник вверх-низ , запускает мельницу,  если открыт кран горячей воды и нажать кнопку кофе то начинает  работать помпа и течь вода . Как увеличить  кол-во кофе  незнаю , на панели есть только одна кнопка "КАПЛЯ"  и если смотреть в manual прикрепленный то там нужно жать две кнопки " ПАР" "КАПЛЯ -вода" .  Может чего-то не то делаю ?
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: Suhnny от октября 27, 2016, 17:22:19
Если по удержанию кнопки кофе ничего не происходит,
значит в вашей прошивке уже заложен SAS.
В документе жирным выделено.
Так что придётся поморочиться. Пошерстите форум - инфы много разной было.
Я сам с этим грёбаным SASом не разобрался...

Пар/капля нарисованы потому, что на разных машинках
может быть либо пар либо капля на кнопке.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: rou4235ter от октября 27, 2016, 18:33:56
Возник вопрос: На отсутствие зёрен в бункере как-нибудь машина реагирует?
Нет под рукой таких машин, сам-бы проверил.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 27, 2016, 20:34:18

Ругается. Дает ошибку . Заварник вверх затем вниз на исходную встает.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: rou4235ter от октября 28, 2016, 08:43:59
Это хорошо. Значит нет подклиниваний в приводе и ток минимальный на обратке.  Заварник вверх-вниз это сброс намолотого кофе дабы небыло пересыпа при следующем помоле.
Тут теперь как-нибудь разобратся со вторым элементом обратки, а именно с импульсами. На данной модели они не визуализированы. Но программа в любом случае их видит и считает. Сколько магнитов стоит на шестерне? Тут возможен вариант вплоть до дребезга геркона, хоть это в принципе не возможно если жив триггер. А он по идее должон быть. Другой вариант связан с тем что магнитов не 2, а 4 шт. Насколько помню шестерню место под них там есть.
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: rterdv от октября 28, 2016, 23:38:45
Магнитов однозначно 2 ,4 не бывает. Знаю делают что выкидывали один магнит и кофемолка крутит ровно в два раза дольше но как по мне такой метод это кащюнство
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: sib2000 от октября 29, 2016, 10:15:05
Магнитов 2.  Вычитал на форумах . что пресовку таблетки определяет ток протекающий через мотор заварной группы. вот попробую в разрыв вставить резистор и прсмотреть что будет. пишут , что степень сжатия таблетки определяется током.  Еще в авторизованный центрах должен быть адаптер с софтом для прошивки, с его помощью можно подкоректировать работу машины.  Хотелось бы узнать  у специалистов  авторизованных сервисных центров , так это или нет ?
Название: Re: Saeco Minuto и иже с ней: Система SAS и проблемы с дозировкой
Отправлено: rou4235ter от октября 29, 2016, 13:42:10
Не просто протекающий, а возрастающий до срабатывания микрика позиции. Мне так кажется, дабы можно было отличать какой вкус.
А на счёт кощунства. Ведь надо как-то обмануть программу, не влезая в неё. Учитывая что исходника нет.