Здравствуйте!
Помол установлен на максимально мелкий, доза на максимально большую, а пролив при этом порции эспрессо 8-10 сек. Снял бункер, вычистил от кофе, увидел, что между жерновами при максимально мелком помоле зазор 1-1,5 мм. Почитал форум, но не помогло.
Откручивал саморез на кольце, но оно не поддаётся к снятию.
Пытался вдавливать и то и то и крутить - не поддаётся.
Понимаю, что делаю что-то не так. Подскажите, пожалуйста, как мне увеличить степень помола?
Спасибо
Вы покажите фото вашего помола,может быть он для автоматических кофемашин нормпльный. Сколько по вашему должен быть пролив ? Вам вкус эспрессо не нрааится или начиталить на форумах про "ламповый вкус кофе"? Для КМ не особо хорошо слишком мелкий(как пыль) помол-больше нагрузка на помпу,быстрее сеточка забивается.
Что Вы имеете ввиду под "фото помола"?
Я исхожу из критериев настоящего эспрессо - пролив порции 35-40 мл за 22 ± 3 сек.
и цвет пенки как у скорлупы ореха фундук (рыженькая).
И это я не могу получить ни при каких настройках. Может уже жернова сточились
(если это бывает). Потому я и хочу добиться на самом мелком помоле почти смыкания
жерновов. Понятно, что помол я откручу потом на более крупный и буду далее ловить настройки.
Во первых вам нужно не увеличить степень помола, а уменьшить, что я исправил в названии темы. Во вторых, регулировочные кольцо на защелках, а саморез служит лишь стопором-ограничителем. Кольцо снимать нужно, как капроновую крышку с банки. Нащупайте, где саморезы и в этом месте ухватывайте пальцами для съема.
Фото, имеется ввиду в прямом смысле фото жмыха в бункере отходов.
Спасибо за корректировку.
Сниму я кольцо - а что дальше?
Снял кольцо, прокрутил обод с резьбой по часовой стрелке на пол-оборота, надел кольцо.
Теперь оно ушло за красную метку по часовой стрелке где-то на четверть оборота и упёрлось.
Я так понимаю - жернова сомкнулись.
От этой крайней точки я отщёлкиваю против часовой 3 щелчка и делаю это 0 (нулём) для
регулировочного винта в бункере.
Так будет правильно?
Неправильно поставил колесо! Метки должны совпадать!
А так пропадает зацепление регулировочного винта с колесом.
Вообще, правильная регулировка делается так. Затягивается полностью регулировочные колесо пустой кофемолки, потом отпустить на 5-6 щелчков. Сделать пробные помолы. Если степень устраивает, то это будем считать средним помолом, вот тогда установить черное кольцо на место, а ручку регулятора ставим в середину. Если степень помола не устраивает, делаем корректировку.
Я отпустил на 3 щелчка сделал это нулём.
Потом винтом поставил 4 - получилось белёсое фуфло. Поставил 2 и увеличил дозу до 75% - мелет за 2 захода (после первого помола высвечивает средний красный).
Сейчас поставлю 0 и 60% порции.
А почему она не перемалывает за один заход?
Цитата: duzer17 от октября 21, 2016, 14:38:24
Я исхожу из критериев настоящего эспрессо - пролив порции 35-40 мл за 22 ± 3 сек.
и цвет пенки как у скорлупы ореха фундук (рыженькая).
Судя по данной фразе вы явно начитались на форумах "любителей кофе"(там обычно рекомендуют профессиональные кофемолку и рожковую КМ). На бытовой КМ результат более посредственный-главное удобство для ленивых. Цвет пенки зависит еще и от зерен (сорта, степени обжарки). Если ваша КМ не новая ,то вполне возможно, что жернова изношены(пробег ведь не узнать).
Цитата: duzer17 от октября 21, 2016, 17:19:25
А почему она не перемалывает за один заход?
Кофемолка работает до тех пор пока в кофеводе не наберется нужное количество молотого кофе(это она узнает по срабатыванию микрика на заслонке(часто у старых КМ начинает глючить)),но не больше определенного времени(сек12-15). Если за это время заслонка не сдвинулась (из-за очень мелкого помола производительность кофемолки меньше)КМ то просит добавить зерен. Затем за 2-й раз домалывает.
Еще раз говорю- очень мелкий помол КМ не любят!
Он может еще и утрамбоваться в кофеводе и тогда вообще кофе не получите.
Я просто прочитал Библию бариста. И иногда я ловил и такое время пролива и такой цвет пенки. Может это зависело от сорта кофе.
Жернова, скорее всего, изношены - и это что, конец?
На многих видео я вижу нормальный пролив и рыжую пенку. Это что, случайность или закономерность?
И что значит - На бытовой КМ результат более посредственный? Что на них невозможно получить
настоящий эспрессо? Или критерии эспрессо недостаточно конкретны? Каковы они на Ваш взгляд?
И ещё - вы тут профессионально рассказываете что и где и как происходит. Вы расскажите какой по-вашему должен быть настоящий эспрессо и что для этого нужно сделать в моём случае.
Благодарю за помощь и понимание
Кстати, на капсульных аппаратах пенка идеальная.
И от молотого кофе я на своей КМ получаю более
приемлемый результат.
Цитата: duzer17 от октября 21, 2016, 20:38:31
1) По "библии " надо делать все самому :)
2)жернова можно купит новые и поменять
3) и от сорта и свежести обжарки зависит вкус и пенка
4)настоящий эспрессо? Это как спор о "ламповом звуке"-кто-то слышит ,а кто-то нет
5)Здесь на форуме люди чаще приводят КМ в рабочее состояние, а не спорят о "настоящем эспрессо"
6)"что для этого нужно сделать в моём случае"?- Не гнаться за" проливом". Менять сорт кофе(подбирать по своему вкусу).(это мое мнение)
Цитата: duzer17 от октября 21, 2016, 20:38:31
И что значит - На бытовой КМ результат более посредственный? Что на них невозможно получить
настоящий эспрессо?
Я не "кофеман". Пробывал кофе из разных КМ разных производителей (пока их ремонтировал и тестировал) . Большой разницы не почувствовал,если КМ работает нормально. Наверное профессиональная рожковая сделает кофе еще вкуснее, но меня и бытовые автоматы устраивают( особенно утром ,когда нет времени ).
Отвечу тоже по пунктам -
1) библия рассказывает как должно быть, а как этого добиться на бытовой КМ не рассказывает
2) после замены жерновов я получу правильный эспрессо?
3) какие сорта и какой обжарки лучше подходят для получения в бытовой КМ настоящего эспрессо?
4) критерии настоящего эспрессо я прочитал и они объективны, а критерии лампового звука чисто субъективны. И если говорить о звуке, то ламповый он или транзисторный, но если аппаратура обеспечивает в точке прослушивания очень ровную АЧХ, то вот это и будет ОБЪЕКТИВНО правильный звук. А лампа просто даёт бОльшие искажения, чем транзистор.
5) то есть жужжит, выдаёт кофе и хорошо? а что выдаёт уже не важно?
6) это как в музыкальной аппаратуре - не выставить с помощью эквалайзера ровную АЧХ, а тупо менять кабели, компоненты и пр., чтобы потом случайно поймать именно ту самую ровную АЧХ?
Я тоже не кофеман. но меня удивляет то, что в капсульной машинке за 4 тыр я получаю более правильный и вкусный эспрессо, чем в дорогущей Саеке
Цитата: duzer17 от октября 21, 2016, 20:38:31
Что на них невозможно получить настоящий эспрессо?
Невозможно. :)
Можно только настроить так, чтобы они хотя бы откровенную мачмалу не выдавали. :)
Цитироватьудивляет то, что в капсульной машинке я получаю более правильный и вкусный эспрессо
В капсулах заранее отмерена дозировка, степень и равномерность помола и плотность упаковки в капсулу.
Мало того - конструкция капсул часто предполагает равномерное распределение воды по кофейному порошку.
В автоматах все эти параметры очень зависят от износа машинки и грамотности настройки.
ОК. Как мне сделать максимально грамотную настройку?
Результаты с молотым кофе меня почти удовлетворяют
Цитата: osja от октября 21, 2016, 16:56:23
Вообще, правильная регулировка делается так. Затягивается полностью регулировочные колесо пустой кофемолки, потом отпустить на 5-6 щелчков. Сделать пробные помолы. Если степень устраивает, то это будем считать средним помолом, вот тогда установить черное кольцо на место, а ручку регулятора ставим в середину. Если степень помола не устраивает, делаем корректировку.
Уже написали.
ЦитироватьПотом винтом поставил 4 - получилось белёсое фуфло.
Не забывайте, что в корпусе кофемолки остаётся порошка с предыдущих помолов по крайней мере на три порции.
А окончательно весь предыдущий помол выметется только порций через 10.
За два раза кофемолка мелет тогда, когда помол слишком мелкий выставлен.
Если вы с такими параметрами сделаете хотя бы чашки четыре - помпа просто начнёт не продавливать воду через таблетку.
Цитата: duzer17 от октября 21, 2016, 21:23:05
Отвечу тоже по пунктам -
1) библия рассказывает как должно быть, а как этого добиться на бытовой КМ не рассказывает
2) после замены жерновов я получу правильный эспрессо?
3) какие сорта и какой обжарки лучше подходят для получения в бытовой КМ настоящего эспрессо?
4) критерии настоящего эспрессо я прочитал и они объективны, а критерии лампового звука чисто субъективны. И если говорить о звуке, то ламповый он или транзисторный, но если аппаратура обеспечивает в точке прослушивания очень ровную АЧХ, то вот это и будет ОБЪЕКТИВНО правильный звук. А лампа просто даёт бОльшие искажения, чем транзистор.
5) то есть жужжит, выдаёт кофе и хорошо? а что выдаёт уже не важно?
6) это как в музыкальной аппаратуре - не выставить с помощью эквалайзера ровную АЧХ, а тупо менять кабели, компоненты и пр., чтобы потом случайно поймать именно ту самую ровную АЧХ?
Я тоже не кофеман. но меня удивляет то, что в капсульной машинке за 4 тыр я получаю более правильный и вкусный эспрессо, чем в дорогущей Саеке
Тема превращается в "холивар" :)
Как можно советовать сорт кофе если у каждого свои предпочтения. Я утром готовлю себе кофе из 2-х сортов(из зернового и молотого) и получаю более широкую гамму вкуса(люблю небольшую кислинку,что получается на слабо обжаренном зерне). Те кто любят с горчинкой выберут сильнообжаренный.
Сходите в бутик кофе и купите разные сорта по 100гр. Попробуете их и решите что вам подходит.
На счет звука тоже не все так просто. Ровная АЧХ -это не показатель хорошего звука. Много еще параметров (прозрачность,атака и др.) У людей разный слух,предпочтения. Ну это тема на других форумах... :)
Я просто пытаюсь поймать нужное мне время пролива более мелким помолом - никак не получается.
Мелет два раза из-за слишком тонкого помола - а как объём порции влияет на эти два раза? И какой объём обычно оптимальный?
Цитата: duzer17 от октября 21, 2016, 21:30:46
Как мне сделать максимально грамотную настройку?
Результаты с молотым кофе меня почти удовлетворяют
Если КМ б.у. -почистить ЗУ,смазать. Вычистить из кофемолки весь старый кофе (с полной разборкой жерновов). Провести декальцинацию и очистку от кофейных масел,а затем уже пробовать разные сорта кофе на мелком(как манка) помоле.
Кофе какой варить пытаетесь?
Цитата: duzer17 от октября 21, 2016, 21:58:11
Я просто пытаюсь поймать нужное мне время пролива более мелким помолом - никак не получается.
Мелет два раза из-за слишком тонкого помола - а как объём порции влияет на эти два раза? И какой объём обычно оптимальный?
Я же вам объяснил принцип работы кофемолки в вашей КМ. Поставте чуть крупнее помол и она будет успевать намалывать максимальную порцию за 1раз. На очень мелком не успевает.
При более крупном помоле получаются просто помои.
Сделаю так - отдам в сервис на профилактику, а там потом уже буду изгаляться.
Я вчера уже кстати созванивался с одним - спрашиваю, будет машинка проливать порцию в 40 мл за 22 сек.? Отвечает - я их делаю, а не занимаюсь измерениями. Такой подход меня не устроил и я полез в интернет.
Вам секундомер важен или вкус?
С такими, как вы, клиентами тяжко. Будет пролив 23сек,а не 22-все мозги "вынесете".(imho) :D Я думаю по вкусу разницу не почувствуете.
Сорта я перепробовал разные, но итальянские. Сейчас мучился с развесным турецким, привезённым мне оттуда.
Вкус конечно же важен. Но без 22 секунд пролива вкус - дерьмо.
Это Вы уже передёргиваете. 22±3 сек порция в 35-40мл. И не я это придумал!
Классика жанра :) На автомате условия для экстракции кофе совсем другие. Температура, давление, форма камеры заваривания и тыды. Поэтому канонический эталон в секундах для эспрессо не катит. Да и на профах настолько индивидуально, что можно при одинаково красивых кремах вкус от кислятины до горечи сделать. А лучше баланс. Но тоже дело вкуса.
И что тогда получается? Тыкать пальцем в небо?
И я так понимаю, что если на профах соблюдать классические критерии, то вкус от кислятины до ... будет уже зависеть от сорта и качества зёрен.
Смотреть не на секундомер, а на вкус.
Долго объяснять, главное за последнюю инстанцию ютуб меньше принимайте. ;)
- По классической рецептуре кофемашина должна за 20-25 секунд выдать 30-50 мл бодрящего напитка.
- Тонкость помола эспрессо выставляется таким образом, чтобы эспрессо объёмом 30 мл экстрагировался за 25—30 секунд, через 1,5—2,5 секунды прединфузии.
- Визуально правильность приготовления определяется по цвету пенки (итал. crema) и по изгибающейся в первые секунды струйке кофе (так называемый «мышиный хвостик»).
- Настоящий эспрессо — это напиток, приготовленный из воды и 7-11 граммов молотого кофе, в количестве 25-35 миллилитров под давлением в 9 бар, при температуре 88 – 96 градуса Цельсия, с временем экстракции 20-30 секунд.
- Если все сделано правильно, то вода будет очень медленно проходить через порошок. Стандартные 30 мл должны получиться за 20-30 секунд.
Пенка при этом будет рыжеватая и плотная, с прожилками.
Ну не я про эти секунды придумал! Или эти все цитаты неправильны?
В ИТАЛИИ ЭСПРЕССО НАСТОЛЬКО ПОПУЛЯРНЫЙ и почитаемый напиток, что создан Национальный институт итальянского эспрессо, которым, кстати, разработаны стандарты приготовления кофе эспрессо. Согласно этим стандартам, нужно взять 7 г свежесмолотого кофе и в течение 22-28 секунд под давлением 9-10 атмосфер пропускать через него 30-45 мл воды, нагретой до температуры 88°-92° C. Главный признак хорошо сваренного эспрессо — гладкая и плотная темно-золотистая пенка («крема»). Эспрессо следует готовить в предварительно прогретую фарфоровую чашечку с толстыми стенками.
Не забывайте о температуре воды. В проф машинках температура гораздо выше, в бытовых этого нет. В начале пролива температура выше, к концу снижается. Производительность бойлера не в состоянии поддерживать температуру на одном уровне. Так что остается играться только степенью помола и закладкой.
Вот этим я и занимаюсь! Но ловя не вкус, а секунды и цвет пенки. Которые в итоге и дадут вкус.
Да не дадут они вкуса, если температура воды будет низкая, или
герметичность контура нарушена, или помпа плохо давит, или шарик крема-клапана неплотно прилегает,
или ножи из-за износа неравномерный помол выдают, или заварник при подаче давления не держит форму таблетки
(сильно сдаёт назад)... :D
Я при упоминании грамотности настройки отнюдь не только лишь степень помола имел в виду. ;D
Вот эти все моменты у моей КМ вроде в порядке. В сервисе их же проверят и доведут до ума, если что?
Очень сомнительно, потому что к автоматам изначально не предъявляют требований качественного кофе.
Да и к тому же - мастер настроит так, как ему вполне нормально, а вам этот кофе не понравится. Запросто.
Повторюсь, условия экстракции в бытовом автомате и классической кофеварке совершенно разные. Одно только давление помпы в 1,5 раза отличается. Плюс холодная камера заваривания в автомате. Для кофе, с которым работаем, на мой вкус оптимальное время пролива эспрессо 30мл в автомате 8-10сек.
Ещё один вопрос - а где находится этот крема-клапан и его шарик?
Спасибо
В верху заварника. Открутить сбоку два самореза увидишь пружинку и грибок на ней .Это и есть кремаклапан.В этих машинках шарика нет.
Спасибо!
А как он должен выглядеть (или что-то ещё), чтобы понять, что он в нормальном рабочем состоянии?