Автоматическая кофемашина (КМ)
PHILIPS NL9206AD-4 Drachten
TYPE: HD8842/09 882884209870
В названии нет Saeco, а просто PHILIPS - сделано в Румынии.
Проблема: При включении (нажатии кнопки включения) толко мигает светодиод этой кнопки, КМ не включается, затем тухнет и аппарат молчит. Запаха гари нет.
Здравствуйте, модераторы, форумчане. Подскажите с чего начать. Хозяин этой КМ говорит, что раньше включалась долго (мигала), но всё-таки включалась, сейчас вообще не включается.
С умным видом вынул ЗУ, промыл его, ход обычный, вставил, повторил попытку - не помогло.
Заранее спасибо.
Ну, блок питания в первую очередь проверять...
включил тестовый режим, на зелёном фоне появилась надпись:
FW
04.04.15
FOCUS
230V 50HZ
Значит Мозг жив!
а значит жив блок питания, по всей вероятности КМ вошёл в ступор. Мигает кнопка включения безперерывно. Может перегрузить КМ?
Кто подскажет? Пожалуйста.
Звыняйте, но в тесте практически никакой нагрузки на БП нет.
То-есть, если он выдаёт немного заниженную напругу, то на рабочий режим её не хватает,
а потестить на расслабоне узлы - вполне.
Разбирайте, мерьте напряжения на выходе БП для начала.
ЗЫ. Пришла мысля негаданно.... Мож кнопка включения неконтачит? ;D
Индикатор-то обычно помаргивает при включении в сеть, а стартует только после нажатия кнопки.
Цитата: Suhnny от августа 29, 2017, 20:48:03
Мож кнопка включения неконтачит? ;D
Ещё раз :)
Включаю вводной тумблер подачи питания. Начинает моргать кнопка включения питания: горит 1 секнду, не горит - 2 секунды. Так моргает долго, без конца. Нажимаю кнопку включения, кнопка перестаёт мигать. И тишина, нчего не светится. Значит кнопка включения "контачит", т.е. работает.
Тем более - мерить напруги на плате.
И дай бог - проблема именно в них.
Иначе будем разбираться доооолго...
Может тупо кнопка залипает. На этих Minutoподобных со скошенной мордой под кнопки затекает всякая кака и потом глючат :) Подними крышу в любом случае для предварительной ревизии.
Легко сказать подними крышку, разбери машину. Ютюб перерыл как разбирать эту КМ. Уже приготовился сдаваться - наверно отдам КМ коллеге в ремонт. Этот пластик... (не нормативная лексика на повышенных тонах)... так и не получилось разобрать.
Ты меня удивляешь. Уж чего проще эту минуту разобрать. Прояви солдатскую смекалку.
Да и сервис-мануалов на минуты в интернете - море. :)
Глянь тут как разбирать.
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=11335.0
Цитата: osja от августа 30, 2017, 07:44:43
Ты меня удивляешь.
Офигенная для меня мотивация, osja :) Спасибо за поддержку. Всё берусь сам за работу.
Огромное спасибо, tsariok, за ссылку на видео по разборке. Оказывается КМ PHILIPS HD8842 и Saeco Minuto HD87хх одно и то же. То-то по филипсу ничего не нашёл было.
Солдатская смекалка - это хорошо, но видеоинструкции лучше.
Цитата: Nail от августа 31, 2017, 05:28:26
Солдатская смекалка - это хорошо, но видеоинструкции лучше.
Да как сказать....
Видеоинструкций на все случаи жизни не напасёшься, а смекалка - всегда выручит. ;)
Есть вероятность в плохой пайке микроконтроллера. Было такое на Saeco intellia. То дисплей не показывал, то какая-нибудь кнопка не работала. Феном пропаивал контроллер ни один раз, но в итоге завелась. Может как раз у тебя плохой контакт от кнопки включения. Блок питания здесь не причем.
спасибо. проверю.
Знакомая до боли плата. Кто подскажет артикуль для заказа, если не получится восстановить Предохранители норм.
Цитата: Suhnny от августа 29, 2017, 21:13:18
Тем более - мерить напруги на плате.
И дай бог - проблема именно в них.
а где именно контрольные точки на плате? где мерить выходные напряжения?
Если машина включается и проходит тест заварочного блока, то напряжение 24 вольта и 5 на борту присутствуют. Поэтому скорее всего , проблема в некачественной пайке микроконтроллера.
Здесь?
Да, именно он. Но дело скажу не простое. Я монтажник РЭА с большим стажем и то далеко не с первого раза удалось пропаять. Пришлось полностью процессор снимать и заново напаивать. И лишь раза с пятого машина завелась. Причем если смотреть через увеличительное стекло, то видно хорошую пайку, но получается что это обман.
Попробуйте для начала пропаять сторону процессора, где C5, как раз там находится порт включения.
Офигеть. Тогда воспользуюсь помощью коллег на работе. Феном никогда не паял.
Сначала можно паяльником с тонким жалом пропоять ту сторону рядом с C5 если не получится, тогда уже фен применять.
Я бы всё-же начал с напряжений.
Мерить можно прямо на ногах двух больших электролитов рядом с трансформатором БП.
Цитата: Juris от сентября 04, 2017, 13:59:01
Честно, мне ещё не попадалась машинка с непропаянным контроллером.
Есть многое на свете, друг Горацио.... ;)
Товарищ
Sherman по-моему чётко написал, что у него
было несколько таких случаев.
Вы рискнёте на основании лишь вашего опыта утверждать, что такого вообще не бывает?
Да и я помню одну похожую плату, правда пропаять контроллер не додумался...
Извините, но мне пофиг, что было у господина Sherman'а, тем более, что я читал другие его "советы" в других темах.
При всех непонятках с не включением, проверять питание и состояние сглаживающего конденсатора - это аксиома. А так, как ничего из этого проделано не было, дальше обсуждать тему нет смысла. Тем более, что автор спрашивает, где и что надо мерить... :o
Господа, давайте не будим ссориться :) У каждого свой опыт. Лично меня не берут никакие колкости в мой адрес. Лучше ближе к делу. Juris, вот и я хотел съэмитировать нагрузку, проверить напряжения. Осцил только на работе, чтобы проверить форму этих напряжений. Может кондёр электролитический не держит. Т.к. схем электрических нет, то покажите, если знаете, контрольные точки +5В, +24В на плате или на разъёме.
И ещё. Хозяин этой КМ сказал, что было шумное тарахтение. Только не понятно, помпа так тарахтела или ещё что. Может быть из-за нештатных напряжений. Бум выяснять.
Цитата: Juris от сентября 04, 2017, 13:59:01
Не мучайтесь, покажите аппарат опытному электронщику.
Juris, знаете чем отличается опытный электронщик от неопытного? У опытного есть документация, не важно как она ему попала: в бумажном виде от производителя или своим трудом и опытом путём неоднократного ремонта этой платы. Если бы я ремонтировал такую плату лет 5 каждый день с утра до вечера, то я бы был самым крутым
уокером электронщиком на свете :)
Господа, если автор утверждает, что при подачи питания на кофемашину, загорается и начинает мигать кнопка питания, то очевидно, что питание на микроконтроллер поступает, а вот при нажатии на эту кнопку не приводит к запуску. При этом кнопка прозванивается. Следовательно, либо порт микроконтроллера неисправен, либо сигнал не доходит из-за плохого контакта.
Для начала можно прозвонить цепь от кнопки до разъема шлейфа на плате и до микроконтроллера. Скорее всего звониться будет, но посколько этот чип в безвыходном корпусе lga, то вероятность плохой пайки между контактом на плате и микросхемы очень высока (даже при условии машинной пайки).
P.S. на платах от xsmall до xselsis ни разу не встречал и не менял выходные электролитические конденсаторы. Специально выпаивал их и проверял ESR и ёмкость. Причем кофемашины работали в разных районах города с различными нагрузками.
Цитата: Sherman от сентября 04, 2017, 22:25:58
При этом кнопка прозванивается. Следовательно, либо порт микроконтроллера неисправен, либо сигнал не доходит из-за плохого контакта.
Для начала можно прозвонить цепь от кнопки до разъема шлейфа на плате и до микроконтроллера.
Доказательство того, что кнопка контачит:
Цитата: Nail от августа 29, 2017, 20:54:35
Включаю вводной тумблер подачи питания. Начинает моргать кнопка включения питания: горит 1 секнду, не горит - 2 секунды. Так моргает долго, без конца. Нажимаю кнопку включения, кнопка перестаёт мигать. И тишина, нчего не светится. Значит кнопка включения "контачит", т.е. работает.
Sly предположил залипание кнопки, проверено?
С неконтактом мысля была неудачной, согласен. :)
Напруги на кондёрах на всякий случай всё же проверил бы.
Самое главное - меняются ли они в момент нажатия кнопки.
И если с питанием действительно всё в порядке - тогда уже можно пробовать паять проц.
На всякий случай.Только догадки.А не может быть виной тэн бойлера или его обвязка.Понимаю,что должна быть ошибка высвечиваться,но все же.
Тогда проверьте падение напряжения на p и n -channel (7103 и 7342)сборках тестером в режиме проверка диода.
вот а картинке.
Хорошо. Проверю. Спасибо.
Возможно проблема в этих микросхемах, но на будущее, при ремонте saeco c подобными платами и подобными симптомами, обязательно первым делом проверяйте эти микросхемы(7103, 7342 или их аналоги).
Цитата: tsariok от сентября 05, 2017, 09:15:35
Только догадки.А не может быть виной тэн бойлера или его обвязка.
Эт точно пальцем в небо. :)
Только на виенках помню вариант, что термостат стоит на размыкание питания на всю машинку.
В новых аппаратах такое не практикуется. Да и кнопка-то моргает.
Sherman , на картинке величина падения(0.5мВ) верно указана?
Падение напряжения по постоянному току полевых н и п - канальных транзисторов в районе полувольта, собстаенно, как и биполярных транзисторов построенные на кремневых кристаллах.
Ой извиняюсь, помарка не 0,5mV а 0,5V(500mV)
Чтобы проверить =5В, =24В на плате ноль на минусовой ножке самом большом электролетическом конденсаторе?
5В можно проверить на стабилизаторе 7805. Средняя нога - ноль, правая - +5В.
24В - на обоих ногах самого большого кондёра. Ноль - минусовой контакт.
На 7805 =4,75В, на самом большом кондёре (между жёлтым трансом и предохранителем) =36В. Так 24 или 36 Вольт?
Средний вывод 7805(-) и на Диоде Шоттки(+) померьте. Микросхемы проверили?
35В.
Цитата: Sherman от сентября 09, 2017, 22:51:05
Микросхемы проверили?
Прозвонкой 1-7, 1-8, 3-6, 3-5? или падение напряжения 0,5В?
Ставишь тестер на режим проверки диода и согласно схеме меряешь падение напряжения на этих микросхемах.Естественно при отключённом питании и выключенными разъемами.
Замерил сопротивление на ножках 1-8, 1-7, 3-6, 3-5. в прямом и обратном положении.
Сопротивление большое. МегаОмы.
Цитата: Sherman от сентября 09, 2017, 22:51:05
Средний вывод 7805(-) и на Диоде Шоттки(+) померьте.
+36В
На обеих микросхемах?
Одинаково.
Микросхема - это 2 полевика. Разве прозвонкой определишь?
Не прозвонкой, а проверкой падения напряжения в режиме диода.
4,75 это мало, измерь сопротивление между центральным выводом и третьим 7805
Если смотреть с лицевой стороны и считать ножки слева на право, третья ножка и центральная (вторая) =1,7 кОм, а в другую сторону - почти 4 кОм
Цитата: Juris от сентября 04, 2017, 13:59:01
Да Nail, офигеть, Вижу у вас знаний в электронике 0%. Не мучайтесь,
Согласен. Не доходит до меня:
Цитата: Sherman от сентября 10, 2017, 18:47:47
Не прозвонкой, а проверкой падения напряжения в режиме диода.
Так почему у меня 36В, а не 24В на диоде Шотке?
Тогда задача усложняется, измерьте напряжение на Диоде и на 7805 в момент нажатия на кнопку включения
я все эти манипуляции произвожу только подключил питание 220В. КМ разобрана. Может попробовать собрать? микроконтроллер пропаяли.
Подпаяй проводки к местам измерения для удобства и естественно подключи все разъемы в плату.
Это я уже думал.
Но вот меня гложит почему 36В? Версия платы такая или все они(платы) одинаковые?
Пока Вас должно больше волновать напряжение в 5 вольт
Цитата: Suhnny от сентября 09, 2017, 22:33:16
5В можно проверить на стабилизаторе 7805. Средняя нога - ноль, правая - +5В.
Справа, если смотреть с лицевой стороны?
Да
При сборке обратил внимание, что самый верхний 5-контактный разъем один из двух проводов вышел из разъема. Может я сам неаккуратно снял, может это и есть причина. Подскажет конкретно куда из четырех контактов этот провод воткнуть?
Врятли из-за него. В соседний вход. Это клапан пара.
Собрал. Сейчас при включении появилось кратковременное всплекс экрана и тут же затухание. Всё-таки в место 5В имеем 4,75В на плате модуля питания. Кнопка продолжает мигать.
А что с полевыми сборками?
а они что включают? вначале экран должен запуститься, а этого не происходит. Походу импульсник на 5В еле дышит (4,75В), не тянет вовсе. Или что-то подсаживает.
Выходная обмотка трансформатора одна, поэтому нагружать ее может все, что есть на выходе.
Я когда мерил напряжения на плате, только подключил кабель 220В. Ничего не подсаживало - без нагрузки. Напряжение 4,75В . Кренку 7805 менять? Короче хозяин позвонил, долго не хочет ждать. Согласился на заказ платы. Помогите заказать.
Номер платы на плате.
Это вот с низу наклейка о штрихкодом?
Да, этот длинный номер.
Но все же есть предположение что это контроллер. Можно полностью его отпаять и померять напряжение без него.
Может быть. Блин, когда мерил напруги на столе, надо было пальцем потрогать м/контролер если огненные, то..... Т
Хотя режим тест работает.временно
А в тесте, привод вращается?
нет. тишина. просто надпись на экране
Вот плата: 42141307691/02
Помогите заказать такую плату
Тяжковасто... Даже в официальной деталировке нет партномера этой платы.
Может, конечно, я проморгал?..
В файлах с 01 и 02 через подчерк в конце нужно убрать их, чтобы название соответствовало файлу без цифр,
а расширения сделать z01, и z02 соответственно.
Цитата: Sherman от сентября 17, 2017, 12:51:01
А что с полевыми сборками?
вряд ли полевые сборки. ещё до них далеко, должен экран загореться, а он только вспыхивает и гаснет, походу подсаживает может сама плата экрана
Или может для пущей важности отсоединить провода от мотора редуктора? будет подсаживать или нет.
Если сборки пробиты, они по-любому будут высаживать на себя 24В.
А если так - будет срабатывать защита БП от перегрузки и, соответственно, отключение оного.
ЗЫ. Аналогичная тема
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=566.msg87581#new