Поступила КМ CASADIO DODICI/A-2 с проблемой делает еле теплый кофе . После 2-3 часов прогрева, электронным термометром измерил при проливе через группы ,без кофе , t-50-60 градусов. Всю гидросистему перебрал. Бойлер и термостаканы прошли декальцинацию. Все трубки в идеале. Группы полностью перебраны и чисты.
Что смущает это вес металла группы. После ла-специале,гаджии,форензатто показались просто невесомыми.
После сборки и нагрева в течение 3-4 часов температура пролива мало изменилась 60-70градусов. Пресостат выкручен на 1.35-1,4 бар. Вода из крана кипятка просто огонь. Воздух из групп выпущен. Но видимо циркуляция кипятка для прогрева группы чем то задавлена.
Может эта модель расчитана на поток людей,когда частый пролив прогревает группу?
Хоть это чудо КМ и относится к группе чимбали, но вероятно, для сильно бюджетных задач. ИМХО.
Фото штуцеров вход-выход группы сделай. Там где поперечные насечки на боках под ключ.Вообще ,для бюджетников, шикарно кофе варить должна.
Я сравнивал штуцера с документацией,всё совпадает. Верхний штуцер отвестие в группу - 2.5мм,нижний 3мм. Что может мешать циркуляции? Все осмотрел ,криминала нет. Уже думаю колхозить с штуцерами. Увеличить проход .Нижний максимально большой ,верхний на 1 мм меньше. Но это крайний случай. Штатные трогать не буду,выточу новые.
В седле клапана еще жиклер есть, но на термостабильность группы он мало влияет, только при проливе. Ерунда какая-то.
Однако ерунда точно! Если колхоз с штуцерами не даст эффекта, прийдется хозяину работать в особом рехиме. Заказывают кофе,сразу включать пролив через пост ,затем молоть зерна,темперовать и не спеша вставлять холдер в группу. Я попробывал так сделать кофе,но ,увы, машина его не СВАРИЛА. Просто сделала кофейный напиток, не эспрессо. Температура напитка на выходе 65градусов. Рядом варил на ла -специале,так там 84.
Цитата: heeces от декабря 23, 2017, 00:15:53
Верхний штуцер отвестие в группу - 2.5мм,нижний 3мм.
По каталогу верхний 2,5 или 3 мм, нижний 3,5мм.
Проблема явно с циркуляцией через группы. Никаких особенностей нет,классическая схема.Штуцера выкручивали?
Согласен ,что проблема с циркуляцией, ведь не могли (спроектировать)изготовить КМ в которой прогрев групп так зависит от пролива.
Да, штуцера выкручивал, осматривал . Нижний без насечек на гранях,верхний одна насечка. Аналогично и на второй группе.
Была аналогичная проблема на одной из первых Dieci в парке, еще при разборе подумали что на заводе забыли трубку в нижний штуцер подачи в теплообменник поставить и самопальную поставили ;D Но там по концовке все просто оказалось - верхняя трубка плохо вытравилась при капиталке. Да и одногруповая машинка была, а тут на обеих одинаково.
Ну так и на двух группах трубки могут плохо пропускать,греются то они одинаково. Были такие уже ситуации, когда мне божились-крестились, что всё проверено-всё чистое-после капиталки-мамой клянусь, а потом оказывается верхний штуцер на теплообменнике весь в кальции внутри.
При нормальном прогреве,палец на группе держать невозможно,если спокойно кладёте руку - где то забито.Ищите,чудес не бывает.
Продолжаю бой. Приколхозил штуцера с проходами -нижний 5мм верхний 3,5 мм. Группа прогревается ощутимо лучше.Но что это за модель. Оказывается инжектора в теплообменниках нет !?? Идет пролив через группу ,моментально нижняя трубка становится холодной и остывает группа.
Замерял при проливе 1 чашки (150мл) вода в начале 84 в конце 77 , через минуту 2 чашка 79 на 67,через минуту 71на 59.
Это как? Может машина только для малого кофе 30мл?
Смотрел на схему ,инжектора нет.....
Так у вас сейчас больше холодной воды в группу идет при проливе через нижний штуцер, наоборот верхний пожирнее надо. В парке у нас очень много Dieci/Undici, конструктив одинаковый, проблем с температурой нет. Всетаки где-то затык. А инжектора нету и впрям, писал уже, что первый раз когда столкнулись, думали что на заводе поставить забыли. :D
Эксперементировал так,но прогрева группы вообще небыло. В документации указывают что отверстие верхнего штуцера должно быть меньше чем нижнее. Ваша проба установить трубки в теплообменник дала положительный результат?
Утомила меня эта КМ.
Так поставьте верхний штуцер с большим диаметром
Писал выше,что когда ставил верхний штуцер с большим диаметром,прогрев группы вообще прекратился.
Продолжаю, имплантировал в теплообменные стаканы ,в штуцер для подачи холодной воды, медные трубки 13см. Получился инжектор. Разница в термостабильности пролива через группы до внедрения трубок и после огромная.
Но вот с длиной и отверстиями в трубках не понятно. Инжектора как то настраивают? Может оставить как получилось? Чем такой колхоз со временем может неприятно удивить ? Хотя на деталировке данной модели никаких инжекторов нет.
Инжекторы на циркуляцию не влияют
При проливе зато температуру задирать будет. Вобщем никакой термостабильности. Что то упустил при капиталке 100%, конструктив не при чём.
Тупой вопрос- переполнения бойлера нет случаем?
Переполнения бойлера нет. На данный момент в нижних штуцерах теплообменников вмонировал трубки длиной 12см. Пролив стал термостабильным,кофе не пережигает. Вроде ходит мнение ,что такие КМ с невысокой температурой пролива для робусты.Арабику она не сварит. Но после простоя КМ в течение 2-3 часов группы остывают до 40градусов. Почему простой КМ,да просто понты хозяина. По его словам она варит очень много чашек в смену,аж 15 штук. :o Тут я и в осадок выпал. Ну это его личное дело.
Мне надо машину довести до вменяемой работы.
Предложили верхний штуцер в группе с проходом 3мм оставить,а нижний максимально возможно расверлить. Говорят что им помогло.
Всем спасибо за участие. С наступающим годом.!!!
Чем епопея то закончилась? Хочется узнать.
Закончилась эпопея с неднозначным результатом. После имплантации трубок в теплообменные стаканы, температура пролива заметно стабилизировалась. Проход штуцеров в группах сделал -верхний 3мм,нижний 3.7мм. Но с теплообменом беда. Добился что за 2 часа прогрева КМ руку на группе дольше секунды не удержиш.Но если машиной не работать 30 минут ,группы остывают. Понять такое не в силах. Эксперементировал с уровнем воды в бойлере. Когда щуп вытягиваю,группы остывают быстрее. Но машина чудит, то одна группа огонь,а вторая тёплая, потом наооборот. Все это происходит хаотично ,не предсказуемо.
Пояснил заказчику ,что КМ не должна бездействовать. Нужен пролив через группы каждые 15-20 минут. Только в таком случае она худо бедно делает кофе.
Коллеги, всем привет. Хочу поделиться опытом решения данной проблемы. Было в собственности 2 такие кофемашины, касадио диечи полуавтомат. Стояли в кофейнях и проблема была следующая: остывала то одна, то другая группа, спустя 15-20 минут простоя. Бывало обе остывают. Проливаешь через группу воду в теаение 10-20 сек и группа снова горячая (идет кипяток, палец секунду не продержать) а первые капли прям тёплые, можно мыть кури. Короче, отдали официалам чимбали. Они сделали. Я спросил причину, они конечно же не сказали ничего толком, сослались на установку владельцем неоригинальных запчастей (прокладки групп, якобы и прочее, ну бред). Взял тайком номер телефона их техника на будущее, так как ремонт вышел не слабо 12т и 9т. Техник потом со мной поделился... всё дело в замене грибка дренажного клапана или в переборке его и полной смазке (самого узла) это единственный сложный узел, куда приходит вода после помпы и далее распределяется по кофемашине. Этот грибок сбрасывает излишки давления , но, если его немного подклинивает или уплотнитель на нём деформируется, он начинает подтравливать воду и именно из групп. Подтравливает по капельки, в итоге образуется воздушная пробка, где и происходит остывание групп, одной или обеих, не угадаешь. Парадокс, но именно поменяв его, проблема решается. При замене, естественно нужно всё почистить и смазать, чтоб он хорошо работал и не клинил. Удачи!
Напишу сюда , дабы не плодить темы. Касадия undicia , проблема в след, при нажатии пролива группы, открывается входной клапан и далее помпа гонит воду и в группы и в бойлер, отсюда переполнение, нету давления ну и с паровика вода. Куда копать?Катушка вроде живая, грешу на плату, но нету эл. схемы. Если у кого есть заранее благодарен.
Схемы только у производителя. Вообще электроника очень надёжная, на моей памяти был только один случай когда легла плата. Окислов и следов жизнедеятельности пассажиров нет на плате? Особенно разъемы проверьте, CN7,8,9. Ну и катушки клапанов на предмет пробоя на землю. И undici какая? Если compact, то там есть ньюанс по подключению разъема кнопки горячей воды на плате
Выход, обычно,там где вход. С чего это возникло то? Возможно шлейф пережат, возможно вода на контактах,возможно что то подключено неверно...
Цитата: Sly от сентября 02, 2021, 09:05:51
Схемы только у производителя. Вообще электроника очень надёжная, на моей памяти был только один случай когда легла плата. Окислов и следов жизнедеятельности пассажиров нет на плате? Особенно разъемы проверьте, CN7,8,9. Ну и катушки клапанов на предмет пробоя на землю. И undici какая? Если compact, то там есть ньюанс по подключению разъема кнопки горячей воды на плате
Undici/a-2 нашел на плате где колодка контактов CN4 горелое пятно на сходе 2 дорожек от С36 и С32..
Вот оно, как раз 2 синих провода от катушки звонятся в районе 2 Пина это колодки. https://transfiles.ru/jgjtz (https://transfiles.ru/jgjtz)
Цитата: Zhandaroff от сентября 02, 2021, 16:16:38
Выход, обычно,там где вход. С чего это возникло то? Возможно шлейф пережат, возможно вода на контактах,возможно что то подключено неверно...
Машинка со слов хозяина рабочая и работала, просто вскрыть и посмотреть. Состояние действительно чистое, но вот было заменено при проливе групп что давление быстро падает и очень долго поднимается при том что слышно как активно кипит вода. Ну и как подтверждение то что в сливе заполненная на половину 19 литровая бутылка а по факту помпа ниразу не подкачала воду. Хотя слив бойлер, помпа при включении качает отлично.
Тогда похоже,она разморожена..
В прямом. Поставили зимой в гараж,не слив воду р теплообменник лопнул внутрь бойлера,очевидно при включении группы будет наполняться и бойлер. К водопроводу подключите и станет ясно.
Насколько понимаю, при проливе из группы заодно открывается клапан на главном кране. Это же легко проверить. А прогар на CN4 непонятно к чему ведет, надо смотреть. Вся силовая коммутация на CN3. Пин CN3-2 общий на все группы, CN3-1 на помпу и клапан бойлера. Если пины между собой звоняться то искать через что.
Цитата: Zhandaroff от сентября 02, 2021, 19:38:06
В прямом. Поставили зимой в гараж,не слив воду р теплообменник лопнул внутрь бойлера,очевидно при включении группы будет наполняться и бойлер. К водопроводу подключите и станет ясно.
Вы не читали, всё ок с теплообменником. При нажатии пролива группы открывается и клапан входной, льет по группам и в бойлер через заливную трубку. Поэтому вопрос тут в электрике.
Цитата: Sly от сентября 02, 2021, 20:03:28
Насколько понимаю, при проливе из группы заодно открывается клапан на главном кране. Это же легко проверить. А прогар на CN4 непонятно к чему ведет, надо смотреть. Вся силовая коммутация на CN3. Пин CN3-2 общий на все группы, CN3-1 на помпу и клапан бойлера. Если пины между собой звоняться то искать через что.
да , скинул заливную трубку при полном бойлере, нажал пролив группы и полетела вода везде. Если катушку снять, естественно все ок. Так же снимал клапан и подключался напрямую к воде. Льет только на манометр и группы. Завтра попробую прозвонить что вы описали. Благодарю. В понедельник будет возможность подкинуть рабочую плату, посмотрю как с ней.
Так и не увидел ответ какая Undici. Для простоты понимания - горячая вода с кнопки или обычый кран?
Цитата: Sly от сентября 02, 2021, 21:47:42
Так и не увидел ответ какая Undici. Для простоты понимания - горячая вода с кнопки или обычый кран?
Undici/a-2 2 пара и киаяток-крутилки.
Цитата: Sly от сентября 02, 2021, 20:03:28
Насколько понимаю, при проливе из группы заодно открывается клапан на главном кране. Это же легко проверить. А прогар на CN4 непонятно к чему ведет, надо смотреть. Вся силовая коммутация на CN3. Пин CN3-2 общий на все группы, CN3-1 на помпу и клапан бойлера. Если пины между собой звоняться то искать через что.
Вот отметил на фото, Cn3-1 и 2 между собой звонятся и далее отметил где ещё так же оба соответсвено
https://transfiles.ru/ijw4i
(https://b.radikal.ru/b17/2109/b9/e6f88fb83c69t.jpg) (https://b.radikal.ru/b17/2109/b9/e6f88fb83c69.png)
Цитата: Zhandaroff от сентября 03, 2021, 21:52:29
(https://b.radikal.ru/b17/2109/b9/e6f88fb83c69t.jpg) (https://b.radikal.ru/b17/2109/b9/e6f88fb83c69.png)
ох, огромное вам спасибо! В понедельник буду изучать.
Это от Undici compact, тут на горячую воду клапан.
Платы идентичные,как и проводка.
Я в курсе, просто предупредил aleksrnd90 чтобы отсутствующие детали не искал :)
Цитата: Sly от сентября 04, 2021, 17:50:56
Я в курсе, просто предупредил aleksrnd90 чтобы отсутствующие детали не искал :)
Да, спасибо, вижу что-то не то=) потом уже догнал.
В общем проблема решилась заменой платы на новую, старую пока нет времени изучать, позже отпишу что было.