Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Jura => Тема начата: Alboxer от сентября 29, 2020, 13:30:18

Название: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от сентября 29, 2020, 13:30:18
Пользовался долгое время рожковой кофеваркой, но замучался вытряхивать и заполнять рожок. Продал рожковую и приобрел б.у. Krups FNF2 с винтовым заварочным блоком Jura. Настрел аппарата был 12 тысяч. СМ отпахала два года как часы (3 тысячи порций сварила). Насмотревшись видео по обслуживанию данной модели СМ решился перебрать и почистить заварочный блок. Все оказалось не сложно. Разобрал, промыл. Все было конечно забито отложениями. Мелкие детальки промывал в ультразвуковой ванне. Ремкомплекта не было, но все колечки мягкие и целые. Смазал перед сборкой все колечки и сальники пищевой силиконовой смазкой. После сборки все отлично работало месяца два. Причем и кофе стал получше и количество воды, сливаемой в поддон стало меньше. Неделю назад появился глюк: при включении СМ делает Rinse, то есть промывку диспенсера. Но вода стала сливаться в поддон, а в чашку ни капли. Кофе при этом готовит, но через раз. То в чашку, то выливает кипяток в поддон, а в лоток сбрасывает сухой намолотый кофе. Еще раз разобрал (благо заменил извращенческие саморезы с круглыми шляпками на обычные под крестовую отвертку) перебрал дренажный клапан. Белый пластиковый толкатель на стальном валу целый и пружинка его тоже. Переборка не помогла. Затем разобрал штуцер, от которого термотрубка идет к дренажному клапану. Там все целое и пружинка и шток и конусовидная резинка на конце штока. Заметил, что громко  щелкает электромагнитный клапан. Прям пальцем если упираться в пластиковую скобу, которой корпус клапан держится, то чувствуется, как он поршнем по круглой формовке долбит. Открутил электромагнитный клапан. Проверил, свободно ли нажимается дренажный клапан через отверстие, в которое должна входить штанга электромагнитного клапана во время его работы. Все нормально, нажимается. Как дальше диагностировать и куда копать?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от сентября 29, 2020, 17:33:02
Без поддона смотрите от куда вода. Но скорее всего дренажный клапан
Тему переместил в "Jura"
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от сентября 29, 2020, 21:49:26
Опять все разобрал-собрал. При первом включении пошла промывка в штатном режиме. Обрадоваося.
Тут же решил промывку запустить еще раз. А вода пошла опять в поддон. Вода льется из носика дренажного клапана! Прям весь объем, которым должна идти промывка. Кофе чашку СМ выдала! Но вторую порцию опять сбой - кипяток в поддон, сухой кофе в емкость. Прям мистика.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от сентября 30, 2020, 02:15:58
Слетает наболдажник штока дренажного клапана. Почитайте похожие темы, ни чего нового не посоветуем
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от сентября 30, 2020, 16:49:07
Почитал, что его меняют на металлический. Но в магазине такой не нахожу. Будьте добры, подскажите, где его взять?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от сентября 30, 2020, 17:22:17
Гугл
https://service-cm.ru/shop/zapchasti-dlya-kofemashin/klapany/derzhatel-shtoka-drenazhnogo-klapana-jura-911239?gclid=CjwKCAjw2dD7BRASEiwAWCtCb-4JuUInWyTQPen4m4uyLHTio71NSH63fyQuiPCf5wQ4AdP7L8dDGRoCYVQQAvD_BwE
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от сентября 30, 2020, 21:36:59
Спасибо большое. Заказ оформил. А ремкомплект в своем городе нашел.
P.S. Отодвинул пружину и обнаружил под ней металлическое колечко. Как я понимаю это свидетельствует о том, что эту пластиковую часть уже чинили и этого кольца быть не должно?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от октября 01, 2020, 06:08:58
Да, это колхоз уже
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Серёга от октября 01, 2020, 11:00:53
Скорее всего пружина за это кольцо и цепляется , уже давно ставлю цельнометаллические  держатели штока .
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 01, 2020, 21:34:30
Такая же мысля посетила. Буду менять. Сделаю - отпишусь.
P.S. Подумалось, что дульце гильзы от 7,62 патрона по диаметру вместо этого колечка подошла бы.  :P
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 10, 2020, 23:32:47
Поменял все резинки. На шток напрессовал алюминиевый наконечник. И... без изменений. Rinse льет в поддон. При приготовлении кофе аналогично: кипяток в поддон, намолотый кофе в лоток. Льет через носик дренажного клапана. Что еще может быть причиной?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 10, 2020, 23:50:55
В каком положении шток дренажника? Фото неплохо бы
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 00:04:55
В выключенном состоянии так
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 00:38:24
Возможно не до конца сел наконечник на шток
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 00:56:51
Я этот наканечник нагревал, чтобы он на шток налез. Очень плотно садиться.


Как он должен продуваться при разных положениях штока?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от октября 11, 2020, 05:40:33
В отпущено положении в дренаж, в нажатом в заварник.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 09:29:39
Если дуть в термотрубку, то в отпущеном состоянии воздух идет и через штуцер идущий в заварочный блок и в отверсие слива дренажного клапана. В нажатом состоянии (практически до упора надо шток утопить) только в заварочник.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 09:33:49
Ну не правильно у вас работает дренажник.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 09:51:14
Так из-за чего? Две манжеты (юбками вовнутрь), две съемных части корпуса, шток с наконечником... Невозможно же собрать неправильно. Что с этим девайсом делать?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 10:13:38
Снимать дренажник, разбираться в причинах уже "на столе"
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 11:24:14
Так он и так на столе. Я ж его продуваю не в установлееном в заварочный блок состоянии,
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 16:57:21
Вот как с бубнами не танцуйте, а дренажный клапан вставленный в ту съемную часть заварочного блока, которая является корпусом клапана, продувается так:  вверх (через штуцер идущий в сторону заварочного блока) продувается постоянно, вниз только при перемещении штока в крайнее левое положение (когда на шток дренажного клапана  давит шток электромагнитного клапана).
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от октября 11, 2020, 17:46:03
Похоже недодавливает
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 17:48:09
Что на что недодавливает? У меня дренажный клапан на руках сейчас лежит. Я на шток вручную отверткой давлю и пытаюсь понять, как я мог что неправильно собрать. Или все-таки мне было дано некорректное описанип работы дренажного клапана?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 17:54:40
Цитата: osja от октября 11, 2020, 05:40:33  
В отпущено положении в дренаж, в нажатом в заварник.
При снятом дренажном клапане дую в термотрубку и закрыв пальцем отверстие слива двигаю шток. Вверх (в сторону ЗУ) из штуцера дренажного клапана воздух продувается при любом положении штока.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от октября 11, 2020, 17:57:13
Все правильно. Но во время заваривания электромагнит закрывает путь в дренаж, шток полностью вдавлен.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 18:13:24
Издеваешья надо мной чтоли? Ты же написал, что "в отпущенном в дренаж, в нажатом в заварник"! Я сижу голову ломаю, а оказывается дренажник работает как надо?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 18:20:56
Есть на этом форуме грамотные специалисты, способные грамотно объяснить принцип работы дренажного клапана и способ его диагностики?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 20:01:08
Что там объяснять? Устройство проще пареной репы. Шток имеет тонкую часть, которая открывает путь в дренаж при входе в отверстие манжеты. Если в этом сложно разобраться было, то не стоило и браться.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 20:19:31
И? Вот собран шток, на нем алюминиевый наконечник, новые манжеты. Но сливает все в дренаж. Сейчас опять собрал - все в дренаж.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 20:37:08
Ну что тебе сказать? Был бы клапан у меня в руках, тогда о чем-то можно говорить. А так... Хз как он у тебя там собран.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 20:40:47
Так же, как на любом видео по его сборке или как уже перебирал его ранее.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 20:45:31
Если бы так, то всё работало бы правильно
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 20:54:20
Возвращаясь к истокам: как должен продуваться дренажный клапан? В состоянии "пружина не сжата", т.е. магнитный клапан на концевик штока не давит, продувается в слив дренажа и в штуцер идущий к ЗУ. Или только к ЗУ должен быть канал открыт? В состоянии " пружина сжата" слив дренажа не продувается и воздух идет только в сторону ЗУ. Если дренажный клапан так и должен работать, то дело не в нем.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 20:59:30
Косяк скорее в штоке.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 21:50:01
Так соответствует описываемое выше поведение дренажного  клапана тому, как он должен действовать или нет? Если нет, то я вобще ниф... не понимаю, куда копать, потому что копать там просто некуда.  А если да, то речь идет о штоке дренажного клапана или штоке клапана электромагнитного?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 21:50:59
Шток дренажника
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 21:59:53
Капец, как же  тяжело... Описываемое действие дренажного клапана при продувании соответствует требуемому или нет? Если нет, то как он должен продуваться при разных положениях штока?  Ответить трудно или не знаете?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 22:12:27
Я до атомов разжевал работу клапана.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 22:39:43
Это видео я видел. Но то, что на нем записано, явно нештатная ситуация. Помпа работает пару секунд и перестает. После чего магнитный клапан кратковременно открывает дренажный клапан. Разве так  должно работать?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: MaestroSK от октября 11, 2020, 23:00:59
При каком штатная не штатная? Короче ...
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 23:27:10
Нештатная, это когда что то идет не так. Кофемолка помолотила вроде норм по времени, но помпа работала от силы пару секунд (смочить кофе). И тут же "приготовление закончилость. Это по вашему нормально?
P.S. Кто-нибудь, можете описать как должен продуваться дренажный клапан при каких положениях штока?!!! Кто не знает, не пишите. Ваши односложные междометия несвязанной речи уже на четыре страницы, а толку ноль.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 11, 2020, 23:28:00
Цитата: MaestroSK от октября 11, 2020, 22:12:27  
Я до атомов разжевал работу клапана.
В каком сообщении? Как он продуваться должен?
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Arhara от октября 11, 2020, 23:53:58
При ненажатом штоке - только в ЗУ, при нажатом - в дренаж и ЗУ.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от октября 12, 2020, 03:34:20
По поводу короткого времени работы помпы. Зерно то засыпали? Без зерна электроника не будет варить, а только смачивать. Либо мало намалывает зерна, либо вы вообще его не засыпали. Про дренаж я вам все верно говорил и подтвердил ваш вариант описания работы. И выше в очередной раз написали.
Что мешает в собранномсостоянии от соединить трубку от клапана бойлера и дунуть в неё. Должна дуться только в сторону заварника. Если не так, то наболдажник не до конца насадили на шток и он всегда открывает ход в дренаж.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 12, 2020, 11:43:10
Цитата: osja от октября 12, 2020, 03:34:20  
По поводу короткого времени работы помпы.
Да это было про видео с ютуба, где демонстрировалась работа дренажного клапана. И на том видео помпа работала только пару секунд (примерно по времени сколько смачивается кофе) и на том процесс заканчивался, а следовательно, видео как демонстрация работы дренажного клапана на весь цикл приготовления чашки кофе не катит. У меня по времени и кофемолка молотит как надо и помпа качает объем сколько положено.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 12, 2020, 11:48:09
Цитата: osja от октября 12, 2020, 03:34:20  
Если не так, то наболдажник не до конца насадили на шток и он всегда открывает ход в дренаж.
Наболдажник насажен "заподлицо". Я его вчера еще раз нагрел и подложив деревяшки (чтобы не повредить) еще на миллиметр вколотил глубже. Дальше некуда уже, гнуться начнет. Но! Заметил, что если на 2 мм потихоньку извлекать шток, то перекрывается отверстие дренажа на слив. В установленном в пластиковый корпус состоянии (когда дренажный клапан собран) длина выступающей из дренажного клапана части штока с наконечником 21,5-22 мм. Если дренажный клапан снять и вручную потихоньку шток вытаскивать, приставив параллельно к нему линейку, то слив в дренаж перекрывается когда шток с наконечником выходит из клапана на 23,5-24 мм. Уже думаю зажать шток в дрели и надфилем сточить часть алюминиевого наконечника, чтобы он глубже садился в отверстие пластикового корпуса. Но стремно запороть.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: tsariok от октября 12, 2020, 20:55:55
Делать придется.Вся проблема именно в этом штоке.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 12, 2020, 23:28:20
Дренажный клапан победил. Зажал шток в дрель и надфилем потихоньку снял 1,5 мм алюминиевого наконечника (в том месте, где он упирается в пластиковый корпус. Выпирающую центральную часть старался не трогать. После "доработки" в открытом состоянии (пружина разжата) дренажный клапан продувается только в сторону заварочного устройства. А отверстие слива наглухо закрыто. Собрал - заработало. На фото шток без доработки наконечника. Шток выдвинут на 16 мм - дренаж не закрыт. Шток выдвинут на 17,5 мм - дренаж закрывается. Вот лишние 1,5 мм с наконечника и снял, чтобы при установке в корпус он мог на эти нехватающие 1,5 мм войти глубже в отверстие в пластике. 


Но возникла другая проблема: вода идет параллельно из диспенсера и из капучинатора... После приготовления кофе (а по количеству воды получается 1/3 от положенного объема) из капучинатора продолжает капать вода. Вода из трубок от бойлера вытекает, а вместо нее потихоньку набирается воздух.  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Уже нервный тик начинается.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: osja от октября 13, 2020, 08:12:35
 По поводу воды в капучинатор, нужно смотреть электромагнитный клапан подачи пара/воды. Он недозакрыт, скорее всего понесло под сердечник что то. Разбирать нужно.
Название: Re: Krups FNF2 промывает в поддон, щелкает
Отправлено: Alboxer от октября 13, 2020, 20:50:06
Точно! Открутил гайку той части, что идет внутрь катушки и вытащив шток обнаружил под ним на резиночке два кусочка чего-то, похожего на фольгу. Заметил, что во внутренней части корпуса клапана есть облой в местах формы, в которую клапан отливали. Видимо кусочек отвалился и под резинку попал. Соответственно, резинка неплотно придавливалась к отверстию перекрываемого канала  и клапан продувался. Аппарат собран. Аппарат работает. Ура. Всем спасибо!