Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Jura => Тема начата: Evgeniy_anp от декабря 14, 2022, 18:30:22

Название: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Evgeniy_anp от декабря 14, 2022, 18:30:22
Доброго времени!

Что сделано:
- проверил семистор что отвечает за кофемолку - РАБОЧИЙ
- оптрон управляющий семистором - РАБОЧИЙ
- Диоды после семистора перед кофемолкой - РАБОЧИЕ

С платы логики приходит управляющий сигнал на включение кофемолки, если его вытащить - все работает в норме. Не могу понять этот сигнал сразу с проца идет или с его обвязки...

Кто сталкивался с аналогичной проблемой подскажите куда копать?
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Sherman от декабря 14, 2022, 21:32:17
Uchi UT001 под замену. Тема неоднократно обсуждалась. Можно найти в Бошах и сименсах шестой серии (TCA, TK) и дешёвых Юрах (C5, C9, F50 и т.д.)
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Evgeniy_anp от декабря 14, 2022, 23:02:38
Благодарю за совет и направление!

Еще вопрос, его просто сменить  или шить плату нужно?
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Sherman от декабря 15, 2022, 00:36:39
Достаточно замены.)
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: osja от декабря 15, 2022, 01:44:28
Новый не найдете, а б/у крайне тяжело, аппарат в разбор пускать ради этой микросхемы.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: yeskoles от декабря 15, 2022, 16:39:57
был бушный
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Evgeniy_anp от декабря 15, 2022, 17:19:48
А прочнее пожалуйста, если есть пожалуйста цену согласуют с клиентом
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: tsariok от декабря 15, 2022, 17:26:07
Что интересно, с другой машинки с этой проблемой микруха подходила и всё работало. Просто менял местами. Правда машинки были разные.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: osja от декабря 16, 2022, 09:26:27
Возможно выходы были разные задействованы
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Dushevny от декабря 16, 2022, 10:02:28
Что за микросхема такая дивная? Гугля дает буквально три ссылки через картинки на полукитайские сайты, на одном из них написано "производитель Altera, процессор/микроконтроллер". Но альтера никогда не выпускала микроконтроллеры/процессоры, она специализируется на программируемых логических интегральных схемах (ПЛИС/FPGA). Может как-то можно по схеме понять функциональность этой схемы и если в ней по логике нет мозгов/прошивки - можно создать функциональный аналог?
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Sherman от декабря 16, 2022, 11:02:41
Очень большая вероятность что это ПЛИС. Работы по копированию этой микросхемы велись, но на новых кофемашинах изменили ее конфигурацию и они реже стали выходить из строя. Поэтому продолжать работу стало не актуально.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: yeskoles от декабря 16, 2022, 14:45:59
Цена 3 тыс
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: yeskoles от декабря 16, 2022, 14:48:30
Пик16Fляля какойто ткфп, но алгоритм зашит. Этим вопросом я занимался еще в 2011году. Изучать данный процессор есть совершенная потеря времени.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Sherman от декабря 16, 2022, 23:38:25
100%, что это не микроконтроллер, так как у любого МК при включении происходит инициализация и на всех портах появляется единица. А так же микроконтроллер не может общаться друг с другом через порты. Только через последовательный интерфейс.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: John Doe от декабря 16, 2022, 23:43:34
Цитата: Sherman от декабря 16, 2022, 23:38:25  
...А так же микроконтроллер не может общаться друг с другом через порты. Только через последовательный интерфейс.
Что ему может помешать?
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Sherman от декабря 16, 2022, 23:58:30
Почитайте мат. часть. касаемо взаимодействия между двумя и более микроконтроллерами, а именно интерфейсы, а после внимательного изучите плату от Jura и подобные, тогда сможете ответить на свой вопрос.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: John Doe от декабря 17, 2022, 00:20:51
Это пространный ответ и не по существу вопроса. Вы сделали утверждения, а я его должен, почему-то, защищать.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Sherman от декабря 17, 2022, 01:36:23
Во-первых, тема автора вообще-м то раскрыта достаточно.
Во-вторых из-за введения народа в заблуждение опытным мастером с 44 летним стажем, обсуждение перешло за рамки данной темы.
В-третьих, если вы желаете порассуждать и подискутировать по интересующим вас вопросам, то создайте новую тему и тогда я с удовольствием приму участие в обсуждении.
Но имейте ввиду, если хотите получить исчерпывающий ответ, то и вопрос должен быть задан в развернутой форме и по-существу.
P.s. да я утверждаю, что uchi ut001 никак не является микроконтроллером и от вас не требую "защищать" мое утверждение. Более того, мы не находимся в суде, а вы не являетесь моим адвокатом. Каждый из нас имеет право на изложение мыслей и если у вас есть какие-либо вопросы и закрадываются сомнения, то создавайте тему, оформляйте ее согласно правилам.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: John Doe от декабря 17, 2022, 02:28:02
Цитата: Sherman от декабря 16, 2022, 23:38:25  
100%, что это не микроконтроллер, так как у любого МК при включении происходит инициализация и на всех портах появляется единица.
Мне создать тему с вашим утверждением в заголовке?..
Верно, я не Ваш адвокат и аргументировать Ваши утверждения Вам же. Хотя не обязаны, конечно.
Тогда я изложу своё мнение.

Инициализируются порты МК микропрограммой, т. е. по воле программиста, а он может посчитать нужным инициализировать не только единицей...
На счёт методов общения микроконтроллеров я в курсе, но если uchi ut001 - ПЛИС, то как этим фактом объяснить необходимость её соединения с главным МК 12-ю линиями данных?..
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Dushevny от декабря 17, 2022, 09:04:27
Интерфейсы бывают разные. В том числе и реализуемые программным маханием ногами ("ногодрыгом").
Кто-нибудь может написать, на какие ноги этой микросхемы подаются земля и питание? Есть подозрение, что это простейшая ПЛИС, которую буржуи называют CPLD. Просто любопытно.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Sherman от декабря 17, 2022, 10:13:41
ПЛИС, это по простому конструктор логических схем, которых можно собрать сколь угодно много и соответственно управлять этими устройствами можно с помощью микроконтроллера. А почему именно используется, с ваших слов, 12 портов, а не 2 или 22, так этот вопрос задайте в компанию Top Tronic, их специалисты занимались разработкой  этих плат для Jura.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: John Doe от декабря 17, 2022, 10:55:14
Цитата: Dushevny от декабря 17, 2022, 09:04:27  
Кто-нибудь может написать, на какие ноги этой микросхемы подаются земля и питание?
Питание - 6, 7.
Земля - 18, 19, 41.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: John Doe от декабря 17, 2022, 11:05:01
Цитата: Sherman от декабря 17, 2022, 10:13:41  почему именно используется, с ваших слов, 12 портов, а не 2 или 22, так этот вопрос задайте в компанию Top Tonic
Вопрос был риторическим. Я всего лишь намекал на мысль, что у разработчика был тайный умысел использовать много линий для общения этих микросхем и ничто не мешало ему использовать для реализации этого умысла МК. Ещё один аргумент в пользу МК: на 42-ю ногу этой микросхемы подаётся аналоговый сигнал, с терморезисторов.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: yeskoles от декабря 17, 2022, 13:11:21
По ходу Шерман маловато ты работы в конструкторских бюро провел, маловато...
Аналоговый сигнал там много куда может подаваться. Не нужно за Юру цепляться, Уши ставятся в Бош или Сименс в пример с некоторыми изменениями.
Написал сейчас статью сюда в сообщение, и стер, незачем углубления
Мозг только замутил бестолковым мусором
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Sherman от декабря 17, 2022, 16:58:47
Да куда уж мне до вас, уважаемый, Есколес с вашим бесценным опытом и выдающимся знаниями в области электроники, программирования и машиностроения. Вам давно пора писать мемуары, чтобы молодому поколению было откуда черпать знания.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Dushevny от декабря 20, 2022, 22:24:08
Цитата: John Doe от декабря 17, 2022, 10:55:14  Питание - 6, 7.
Земля - 18, 19, 41.
Из программируемой логики ничего с подобным расположением выводов питания не видно. Ну и фиг бы с ней, может, действительно, что-то заказное.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Evgeniy_anp от декабря 28, 2022, 23:29:48
Это прям тайная разработка, вообще информации о ней не найти... у кого есть какие-то данные по этому чипу, поделитесь пожалуйста
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: John Doe от декабря 29, 2022, 00:40:13
Если Вы надеетесь найти аналог, то, думаю, напрасно. Чип, судя по всему, был разработан, чтобы предотвратить такую возможность.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Evgeniy_anp от декабря 29, 2022, 08:38:49
Да хоть понять на какую ногу что приходит и с какой ноги что уходит...
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: John Doe от декабря 29, 2022, 11:23:09
Вот схема процессорного модуля -
https://github.com/JD72/Jura_S9_Avantgarde-rep_n_mod/blob/main/schematics/mcu_module.JPG
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Evgeniy_anp от декабря 29, 2022, 23:21:58
Благодарю!
Подскажите как подписана ножка идущая к кофемолке?

Всех с наступающими волшебными праздниками! Пусть желания не кончаются, а их реализация будет быстрой!!!
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: osja от декабря 30, 2022, 01:58:46
Они не подписаны. Отслеживайте по дорожкам.
Название: Re: Jura X90 при включение постоянно работает кофемолка
Отправлено: Evgeniy_anp от декабря 30, 2022, 08:28:05
Благодарю вас !!!