Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: Coffee-Line от января 22, 2014, 22:47:22

Название: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар
Отправлено: Coffee-Line от января 22, 2014, 22:47:22
Здравствуйте,

Saeco Magiс Comfort +
пропадает пар
подробности на видео

подскажите как обмануть датчик воды, или как он работает с поплавком в баке воды
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Coffee-Line от января 22, 2014, 22:53:51
видео
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: kaffeemischung от января 22, 2014, 23:17:15
магнит к нему приложить и все, типа вода есть.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: st_gera от января 22, 2014, 23:43:47
А при чем тут датчик воды, если слышно как помпа стабильно качает?
Для начала декальцинацию пароблока делать и менять термопасту на его датчике.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Suhnny от января 22, 2014, 23:49:31
До съемки видео наверное уже не раз пробовал пар пускать?
Накипь, я думаю.
Причем не столько на стенках бойлера, сколько в выпускной трубке несколько кусочков застряли.

На время ремонта датчик воды отключаю обычно и сажу в его разъем перемычку с  компьютерной
материнки.
Сам датчик реагирует на магнит в нижней части поплавка.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Coffee-Line от января 23, 2014, 00:18:23
разобрал и прочистил физически U - образный контур с прилегающим ел. клапаном - чисто
не помогло
заметил что после минуты постукивания насоса и скапывания воды с трубки - пар появляется можно сказать "из ниоткуда" и так же без причины пропадает

можт с помощью скрытого меню поднять температуру пара ?

про датчик уровня воды - спрашиваю отдельно. потому как, хочу обмануть электронику при проверке в разобранном состоянии и сталкивался с данным неудобством ранее. 
ps^ подошел магнитик с холодильника)))



Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Suhnny от января 23, 2014, 01:04:36
Цитата: Coffee-Line от января 23, 2014, 00:18:23  
разобрал и прочистил физически U - образный контур с прилегающим ел. клапаном - чисто
непомогло
Пока стоит сделать чистку от накипи штатными средствами (пункт Descaling в меню и спуск воды с антинакипью ручкой пара).

Цитата: Coffee-Line от января 23, 2014, 00:18:23  
про датчик уровня воды - спрашиваю отдельно. потому как, хочу обмануть электронику при проверке в разобранном состоянии и сталкивался с данным неудобством ранее.
Ну... Я ж ответил?.. :)
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Coffee-Line от января 23, 2014, 01:08:26
штатная декальцинация - была в самом начале
ничего она не дала
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Advocat от января 23, 2014, 03:18:47
Цитата: Coffee-Line от января 23, 2014, 00:18:23  
можт с помощью скрытого меню поднять температуру пара ?

А сколько стоит там сейчас?
Нормально должно быт 130°.
И ешчё важно К1 = 7 и К2 = 30.

А как работает помпа, как высоко импулсы в тестовом режиме (больше чем 40)?
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: osja от января 23, 2014, 04:59:41
Цитата: Coffee-Line от января 23, 2014, 00:18:23  
разобрал и прочистил физически U - образный контур с прилегающим ел. клапаном - чисто
не помогло
...
А клапан разбирал полностью? Обычно подносит кальк, и закупоривает. Там тонюсенькая дырдочка. Бывает и сама помпа поджаренная, в режиме пар не пашет.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: st_gera от января 23, 2014, 10:44:16
Цитата: Advocat от января 23, 2014, 03:18:47  
Нормально должно быт 130°.

Не многовато? в рояле например штатно 115 и больше 120 выставить не дает...
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Coffee-Line от января 23, 2014, 10:45:11

А сколько стоит там сейчас?
Нормально должно быт 130°.
И ещё важно К1 = 7 и К2 = 30.
А как работает помпа, как высоко импульсы в тестовом режиме (больше чем 40)?
[/quote]
параметры эти же, темп пара поднял до 130 - ничего
как работает помпа - не могу понять, не сталкивался с таким.

контур прочистил, продул, сделал в ручном режиме жесткую декальцинацию - тоже нет результата
заметил что машина долго нагреваться стала - может из за того что разобрал узлы и вывернул из корпуса
сниму датчики - заменю термопасту на бойлерах.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: st_gera от января 23, 2014, 10:48:45
Цитата: Coffee-Line от января 23, 2014, 10:45:11  
как работает помпа - не могу понять, не сталкивался с таким.
заметил что машина долго нагреваться стала - может из за того что разобрал узлы и вывернул из корпуса

Помпа импульсами воду подает. Кстати на тут была тема похожая, тоже с паром проблема была, виной оказалась помпа, не смотря на нормальную подачу воды при приготовлении кофе.
А напряжение в розетке в норме?
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Coffee-Line от января 23, 2014, 12:32:39
помпу поменял, на бойлере пара на датчиках заменил слой термопасты
но на одном из датчиков стояла терморезиновая прокладка - от которой были - остатки, т.к. резинки такой нет - смазал термопастой

результат - такой же (

Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: kaffeemischung от января 23, 2014, 14:03:13
Цитата: st_gera от января 22, 2014, 23:43:47  
А при чем тут датчик воды, если слышно как помпа стабильно качает?
Для начала декальцинацию пароблока делать и менять термопасту на его датчике.
вопрос был как обмануть датчик воды, возможно человеку просто требуется подкинуть на открытую машину бачек с водой и контролировать процесс ремонта и чистки (на этих машинах это актуально). Остальное и так понятно, скинуть шланг с проблемного места и в кружку. Чистка тоже понятна, где концентратом антикалька пройтись, где проволочкой, а где и разборка нужна. Эта тема подробно и пошагово описывалась на форуме.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Advocat от января 23, 2014, 21:13:26
Цитата: Coffee-Line от января 23, 2014, 12:32:39  
помпу поменял
результат - такой же (

Попробуй и поставь в Сервисе Меню (Машинен Статус на 32)!
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Suhnny от января 23, 2014, 22:50:03
Цитата: Coffee-Line от января 23, 2014, 00:18:23  
заметил что после минуты постукивания насоса и скапывания воды с трубки - пар появляется можно сказать "из ниоткуда" и так же без причины пропадает

Обычно такая ситуация происходит тогда, когда на пути пара где-то закупорка.
Из-за повышеня давления он некоторое время парит, потом опять набирает давление.
Возможно, в самой трубке пара; возможно, сточен шток крана пара и неполностью открывает клапан;
пережата трубка (иногда случайно зажимают лоскогубцами)...

На бойлере-подкове в одном из коннекторов трубок часто есть форсунка -
возможно, чем-то забита. Должна стоять на трубку подачи воды.

Простейший вариант исключить контур пара из подозрений -
включить пар с откинутой трубкой пара на бойлере. Если парит хорошо, значит закупорка контура пара.
Если нет - проверять подачу воды и бойлер.

Часто пережимается входящая силиконовая трубка в помпу.
Были случаи, когда из-за забитого фильтра не хватало воды на пар.
Сама вода течет боле-менее, а вот коротеньких паровых импульсов не хватает,
чтобы прокачать достаточно воды.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: yeskoles от января 24, 2014, 17:19:55
Цитата: Coffee-Line от января 22, 2014, 22:47:22  
Здравствуйте,

Saeco Magiс Comfort +
пропадает пар
подробности на видео

подскажите как обмануть датчик воды, или как он работает с поплавком в баке воды
Лично я увидел следующее:
1. Неисправность микрика открывания крана подачи пара и самого крана пара (подозрение).
2. На плате управления процессор если съемный- снять и зачистить ножки до блеска (бывает встроенный, тогда исключается этот пункт).
3.Если встроенный проц, зайти в меню и переустановить настройки температур и режимов.
Кальцинация проведена хорошо, данный глюк только в программе.
Теперь по обману. - Водяной датчик наличия воды в бункере.. замкнуть. В проводах. У профессиональных "злодеев" существует специальный "замыкуй" :)
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Coffee-Line от января 29, 2014, 17:27:24
перебрал контур снова, прочистил, бойлер-подкову снова прочистил антинакипью
вход воды в бойлер - импульсами, ровно
снял патрубок на выходе - пар идёт
но одев патрубок снова - проблема вернулась

видимо пару не хватает давления при сужении, хотя патрубок продувается ровно.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: osja от января 29, 2014, 17:46:42
Попробуй другую помпу. Бывает в режиме подкачки они хандрят.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: serg от января 29, 2014, 18:59:15
Цитата: Suhnny от января 23, 2014, 22:50:03  

Часто пережимается входящая силиконовая трубка в помпу.
Были случаи, когда из-за забитого фильтра не хватало воды на пар.
По этому вопросе специально создал тему
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6037.0
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Suhnny от января 29, 2014, 20:52:25
Цитата: Coffee-Line от января 29, 2014, 17:27:24  
но одев патрубок снова - проблема вернулась

Если все трубки и клапана после бойлера пара действительно чистые,
то может барахлить обратный клапан помпы. Бывает становится шероховатым
и при работе от обратного давления цепляется за стенки втулки.

Чистоту трубок и клапанов желательно проверить ручками,
т.к. бывает в них мусор, не выводящийся антинакипью.

Как вариатн найти слабое звено - подключать последовательно все элементы контура пара после бойлера.
Где начнет тормозить, там и проблема.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Coffee-Line от января 30, 2014, 22:21:07
а как разобрать обратный клапан помпы ?  он как-то намертво с виду
шланги и фильтр до помпы чистые (чистил), помпу саму менял вроде на новую даже - ничего не изменило
жаль нет второго бойлера попробовать
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: Suhnny от января 30, 2014, 23:17:12
Цитата: Coffee-Line от января 30, 2014, 22:21:07  
а как разобрать обратный клапан помпы ?  он как-то намертво с виду
шланги и фильтр до помпы чистые (чистил), помпу саму менял вроде на новую даже - ничего не изменило
жаль нет второго бойлера попробовать

Я говорил про чистку трубок ПОСЛЕ бойлера, а не ДО него.
Если помпу менял, за обратный клапан не заморачивайся, он нипричем.
Для информации - когда скручиваешь аварийный клапан с помпы,
в ее выходной втулке есть маленькая крестовкружочкеобразная :) пластмасска. А под ней резиновый грибочек с пружинкой. Вот это и весь обратный клапан.

Пробуй пошагово подключать трубки после бойлера.
Либо сразу механически почистить весь контур.
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: kaffeemischung от января 31, 2014, 00:04:51
Цитата: osja от января 29, 2014, 17:46:42  
Попробуй другую помпу. Бывает в режиме подкачки они хандрят.
Osla абсолютно верно написал, сначала нужно быть уверенным на 100%, что помпа и обратный клапан в режиме подкачки работают уверенно и не дохнут, т.е. помпа стучит бодро, поначалу качает уверенно, но через полминуты давления уже нет(обычно я подставляю заведомо рабочий узел в сборе, если есть хоть малейшее сомнение), а потом уже можно копать во все стороны. Поменял их не одну сотню в сервисе.  У немцев здесь кофейные автоматы, это как религия, есть у каждого, т.ч. практики хватает).

Дрезден, Германия
Название: Re: Saeco Magiс Comfort + пропадает пар, + как обмануть датчик воды
Отправлено: yeskoles от марта 30, 2014, 21:51:30
В этой модели пар подается следующим образом:
1. ПРи вкл права, помпа "бросает " порцию воды в "подкову", "подкова", это бойлер  прямого прогрева, изначально разогретая и выведена программой на рабочий режим. ТО есть "вышел пар" и затих, в точности как на видео.
2. Помпа начинает короткими импульсами подавать воду в подкову, но вода уже в подкове вся выкипела, а значит и пара не будет, а вода, изз-за коротких импульсов помпы, еще не дошла до подковы. Нужно ждать, пока вода "пожберется" до подковы. Тогда пойдет пар. Грубо говоря, после первой порции пара будет "провал", подождите с полминуты.
3. Если и через полминуты пара не будет, а будет капать вода, вот это уже серьезное дело.