Ребята, привет.
Притащили ко мне списанную XS90 (типа на, ковыряй если интересно). С техникой вобщем то дружу, так что теперь пытаюсь на голом энтузиазме ее восстановить. Сначала вообще не включалась. Разобрал, кондеры силовые выбиты и резистор, заменил, включаемся. Еррор 8. Снял заварное, пересобрал, промазал все резьбы смазкой для пластика, заварное стало отрабатывать нежно шурша. Наша C5 показалась просто самолетом на взлете, по сравнению. Но шуршание было не долгим, следующее что вылезло - Error 5. Тены холодные, греться даже не думают. Трубки пустые, магистраль заполнить машина не просит. В какой последовательности и что дальше стоит проверить на предмет устранения ошибки? Предполагаю что эта ошибка выглядит вот так ;D
Error 5 это нет нагрева.
Проверить тены, нитки прехранителей на тены. Напряжение с платы,
И сам омега сенсор.
Все что подходит на тены я проверить смогу. А что такое омега сенсор, где он там, и как проверить сами тены - сейчас буду изучать.
Датчик температуры, прикреплен к корпусу бойлера. Их 2. Один на водяном бойлере, второй на паровом.
Вид у бойлера удручающий. Кальк и коррозия возможно сделали своё дело. Датчик не отгнил?
Термопредохранители и нагреватели проверять омметром.
Спасибо всем откликнувшимся!
Сопротивление тенов около 44 ом, оба. Это те жирные разьемы под защитной резинкой на обоих тенах.
Сопротивление датчиков на тенах (который прикручены к корпусу винтом) зеленые и оранжневые парные провода - бесконечность.
Должно быть иное? Что еще проверить? Конструкция стоит у меня на столе, наконец то добрался до нее.
Термопредохранители не проверил, во второпластовой полупрозрачной трубке. Тоже к корпусу бойлера прикручены, на первом фото справа виден один. Датчик температуры килоомами измеряется примерно 120 кОм на холодную, на омах не измерить.
Предохранители проверил, звонятся, обрыва нет.
На тены еще раз повешал тестер - если ставить в тестер в "200 ом" то цифра 44. В килоОмах цифра 0,04.
Тэны живые.
Пока не нагреются, помпа не включит промывку.
Так а напряжение есть на стенах или нет. Может просто с платы нет напряжения.
Нужно смотреть высмоковольтную часть сначала.
Не обязательно, но датчики нужно подключить.
:o сегодня такую-же принесли . а может ее же ;D. заднюю стенку снял бойлера в такомже состоянии . А клиент говорит мы ее чистим когда просит.ну года 2 назад ;D
Моя у меня на столе стоит до сих пор :) Плату нет времени проверить, это ж подцепить все нужно обратно. Тут еще некоторые резинки убиты маленькие в трубках высокого давления, надо найти где заказать штук 20.
Подцепил датчики, подцепил тены. Разьем молчит, который 3 пиновый на тены идет. Два синих провода и один черный. Черный с любым синим никакой вольтаж не показывают.
Вроде заварное пересобрал уже, чистое, просто пластик, без смазки. А постояло неделю - снова ошибка 8, сначала ловко тянет, потом еле еле, в конце хода снова ловко тянет. Что его может так загружать? Проход поршня через циллиндр для таблетки?
Естественно. При переборке кольца меняют и смазывают их. Мажется только кольца и поверхность трения этих колец.
Обычная силиконовая смазка для пластиковых деталей подойдет для этой цели? Смазывается то кольцо что в стакане гуляет или то, что на верхнем поршне?
Тены постоянно под нагрузкой или включаются при каких то обстоятельствах? На плате тишина в этом разьеме. Может что то не запускает нагрев? Система пустая и разобрана сейчас.
Мажутся оба кольца.
Нагрев включается исходя из показания датчика температуры. Температура понизилась, включается нагрев, догрелась до нормы, отключается.
Не уверен на 100%, но вроде должна сначала пройти диагностика датчиков температуры и привода, потом нагрев включается.
сначала система тестируется - потом пускает нагрев.
Ну вот у меня получается загорается Heating up потом идет тест заварника, смазанный заварник работает идеально кстати, спасибо :) А то я резьбу пластиковую промазал, а не помогло. Оказывается резинки об пластик в цилиндре терлись.. Вобщем Heating up, заварник, heating up - error 5. Напряжения на плате нет, полевик прозвонил - живой.. :( Разьемы все на месте на плате. Пока не знаю куда дальше копать..
нагрев де факто не идет.
поэтому егор 5
ищите напряжение. либо проблема в высоковольтной части на силовой плате. что скорее всего.
либо с логики нет сигнала на открытие нагрева.
второй вариант намного хуже. его напоследок.
и он как правило лечится заменой "дорогой импортной платы логики".
Проверили высоковольтную плату. Все транзисторы рабочие, ничего не подгорело нигде. Нашел висящий в воздухе разьем, машину уже ковыряли какие то кулибины, может кто идентифицирует что за разьем, и не может ли в этом быть проблема? Свободного гнезда под нее не нашел. Кстати эта машина не с автоматическим капучинатором а ручным. Я таких в интернете даже не видел..
На фото разъем от датчиков наличия зерна в кофемолке.Ответную часть ищите внутри кофемолки ,под самим отсеком для зерна.
Этот разъем в большинстве случаев не задействован, если в данной модели не установлены датчики даличия зерен. Если они есть, то в бункере видны окна датчтков, если нет, то места для датчтков даже не прорезаны.
Ок, пускай висит, окон нет. Куда дальше рыть? На разьеме что идет на тэны нет напряжения. Но я не уверен, что логика подает нагрев сразу сходу. Возможно для этого должна быть вода в магистрали, или какой то еще датчик что то должен дать логике для подачи напряжения :(
Прочти свою тему с самого начала. Нагрева не будет, пока электроника не увидит что все в порядке с редуктором и датчиками температуры. При первом включении (после простоя выключенной из розетки) он должен поерзать туда-сюда. Одновременно проверяется датчики температуры, и только после успешного контроля включается нагрев.
Какая индикация появляется при включении и дальнейшем простое во включенном состоянии?
Какой номер артикула у машины. 5 цифр.
я схему выложу.
А он с какой стороны? Облазил всю - не нашел наклеек с номером. Только общую где вольты и TYP 650 написано
Ребята.. А тэны точно живые, если я в режиме 200k вешаю щупы на датчики и получаю цифру 12,2 на обоих, а на тенах получаю 0,00? В режиме 200 Om цифра 44,6. В килоомах - ноль..
Ну всё правильно, вы же меняете предел измерения вашего прибора. 44 Ом это 0,044 кОм, а на этом пределе ваш прибор не может выдать такую величину и пишет 0,00. ;)
Ну это то ясно. Я просто не знаю начальных верных характеристик. Мне казалось что сопротивление тэнов должно в килоомах быть как и датчик..
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 10:21:57
Ну это то ясно. Я просто не знаю начальных верных характеристик. Мне казалось что сопротивление тэнов должно в килоомах быть как и датчик..
Для расширения кругозора, измерите сопротивление нагревателя обычного электрочайника. Это сделать просто через сетевую вилку, на пределе "200 Ом". :)
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 06:34:22
А он с какой стороны? Облазил всю - не нашел наклеек с номером. Только общую где вольты и TYP 650 написано
под кнопками слева открывающаяся крышка
на ней наклейка с артикулом.
Там же не напрямую в тэн идет питание, а через схему)
Ладно, если тэны тут живые и датчики оба одинаковую картинку показывают, значит что то в логике. При запуске горит сообщение HeatingUp пока идет прогон заварного устройства. Раз 5 оно ездит полным циклом, потом экран выдает Error5 и замолкает.
На наклейке под крышкой 43959 SWO5 первая строчка..
Цитата: Henge от мая 28, 2015, 10:33:32
Моя у меня на столе стоит до сих пор :) Плату нет времени проверить, это ж подцепить все нужно обратно. Тут еще некоторые резинки убиты маленькие в трубках высокого давления, надо найти где заказать штук 20.
И не только резинки штук 20, и уголки-переходники пластиковые на замену в обязательном порядке.
Повторюсь от себя: Тены смотри с предохранителями, и меряй сопротивление тенов через предохранители, которые на бойлере
Там написано Art.
либо полный серийный номер пиши.
вот схемы для артикула 13328 production 09.05.06 to 31.12.06
production from 01.01.07
Я даже не видел что лицевая крышка тоже откидывается :)
13297 артикул там.
Если мерить с разъема, то там как раз и плавкие предохранители и сами тэны меряются.. Один щуп в минус, другой по очереди в синие оба контакта. Везде 044 в режиме 200Ом.
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 10:51:08
Если мерить с разъема, то там как раз и плавкие предохранители и сами тэны меряются.. Один щуп в минус, другой по очереди в синие оба контакта. Везде 044 в режиме 200Ом.
А если подцепить питание напрямую на тэн? Будет греться? Плата управления надежная, запуск нагрева идет от реле. Его отдельно проверить, если тены нагреваются ( одна особенность: нагрев нужно строго градусником, чтоб не пережечь предохранители и проверить скорость прогрева , а также наличие срытого обрыва в тэнах)
Это не пробовал. Там сколько вольт идет на них?
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 10:56:45
Это не пробовал. Там сколько вольт идет на них?
220
Подкинул. Греются оба, довольно быстро. Долго греть не стал, секунд за 20 пальцу уже нормально ощущается. Средний синий провод это нижний тэн, крайний провод это паровой тэн. На плате в этом разьеме при запуске нет напряжения, и не появляется в процессе инициализации.
Живые ТЭНы, "тепловой обрыв" бывает очень редко 1 к 100000000
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 11:08:19
Подкинул. Греются оба, довольно быстро. Долго греть не стал, секунд за 20 пальцу уже нормально ощущается. Средний синий провод это нижний тэн, крайний провод это паровой тэн. На плате в этом разьеме при запуске нет напряжения, и не появляется в процессе инициализации.
плату кто то паял. Можно пропаять перемычкой контакт реле и запустить нагрев (следи за темпом!!)
если машина начнет оживать тогда дело именно в узле управления тенами (реле, управление реле - обвязка)
Цитата: MaestroSK от июня 16, 2015, 11:09:36
Живые ТЭНы, "тепловой обрыв" бывает очень редко 1 к 100000000
Не, на самом деле этот дефект част, вот только заметить и распознать сложно: начинают винить электронную часть, а она то как раз в данном случае, в порядке.
Цитата: yeskoles от июня 16, 2015, 11:14:06
Не, на самом деле этот дефект част, вот только заметить и распознать сложно: начинают винить электронную часть, а она то как раз в данном случае, в порядке.
Только не на Jura. Мне давно попадались "синие" бойлеры от перегрева, но работают по сей день. А там, всё дело случая ...
А перемычку кинуть с чего предлагаете?
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 11:24:36
А перемычку кинуть с чего предлагаете?
Как бы уже и не нужно.
Не стоит этого делать. Нужно искать причину по чему реле не срабатывает. Ну или по крайней мере проверить сами реле. Подать на них питание. Напрчжение указано на корпусе реле. Главное не перепутать контактные ноги и ноги катушек.
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 11:24:36
А перемычку кинуть с чего предлагаете?
Перемычка поверху на контактную группу реле ( реле на плате находится).
Я уже и до основной платы под кнопками добрался.. следов пайки и подгараний никаких. Может тэны подогреть от 220 и посмотреть будет ли машинка дальше инициализироваться?
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 11:34:42
Я уже и до основной платы под кнопками добрался.. следов пайки и подгараний никаких. Может тэны подогреть от 220 и посмотреть будет ли машинка дальше инициализироваться?
продолжайте в том же духе
Туплю в чем то? Сниму силовую плату, проверю реле нагрева. Оно нормально-разомкнутое? На пару ног подаем питание, и проверяем другую пару?
Цитата: yeskoles от июня 16, 2015, 11:36:46
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 11:34:42
Я уже и до основной платы под кнопками добрался.. следов пайки и подгараний никаких. Может тэны подогреть от 220 и посмотреть будет ли машинка дальше инициализироваться?
продолжайте в том же духе
Надеюсь это типа шутки?
Так, какое реле? Нагревом бойлера управляет симистор TR3 и оптокуплер U3 на силовой плате. Надо их проверить.
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 11:38:54
Туплю в чем то? Сниму силовую плату, проверю реле нагрева. Оно нормально-разомкнутое? На пару ног подаем питание, и проверяем другую пару?
Да, верно. Но можно и без снятия пока проверить, приходит ли управление на реле. Может с мозга нет сигнала, вот оно и на срабатывает
Есть с релюшками версии.
Цитата: osja от июня 16, 2015, 11:43:10
Есть с релюшками версии.
Да, да.. На фото платы же видно. Это я по схеме от lemonomel :).
Цитата: MaestroSK от июня 16, 2015, 11:42:13
Так, какое реле? Нагревом бойлера управляет симистор TR3 и оптокуплер U3 на силовой плате. Надо их проверить.
В том числе и данную цепь тоже (но не здесь)
На плате отлично видно реле бойлера и два отдельно стоящих реле редуктора заварочного механизма
Посмотрите схему, от импресса 500, она мало чем должна отличаться от вашей модели. http://expert-cm.ru/materialy/dokumentatsija-po-kofemashinam.html
Там управление симисторами.
Не мешало бы проверить вот эти два оптокуплера(или выяснить какой из них управляет реле ТЭНа водогрейного бойлера и проверить один уже)
для артикула 13297
с 01/01/07
Цитата: lemonomel от июня 16, 2015, 12:20:56
для артикула 13297
с 01/01/07
Поближе к реальному экземпляру ничего нет?
А я не помню как проверить оптосимистор. По моему даем напряжение до 6 вольт на ноги 1-2 и что то должны увидеть на выводах 4-6. Напомните? Выпаивать обязательно?
Пардон, мышка бежала, хвостиком махнула и заблокировала тему.
Вернул на место.
Цитата: Henge от июня 16, 2015, 12:37:31
А я не помню как проверить оптосимистор. По моему даем напряжение до 6 вольт на ноги 1-2 и что то должны увидеть на выводах 4-6. Напомните? Выпаивать обязательно?
1) http://lib.chipdip.ru/224/DOC000224628.pdf
2) https://yandex.ru/search/?lr=36&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
3) поменять их местами (перепаять)
Цитата: MaestroSK от июня 16, 2015, 12:35:55
Цитата: lemonomel от июня 16, 2015, 12:20:56
для артикула 13297
с 01/01/07
Поближе к реальному экземпляру ничего нет?
что значит поближе.
пусть дает серийный номер. тогда будет понятен год производства.
а так..... мне погадать на кофейной гуще?
проверь энкодер-" датчик положения ЗУ" ( может окись на контактах) он на движке
При чем тут энкодер, когда ошибка 5?
ждём афффтора темы ;)
такуюже делал.я писал раньше ::)
Это как в анекдоте, про то, как одного мужика с дерева веревкой снимали, а другого из колодца вытаскивали. В итоге оба на земле. ;D