Добрый день!
Помогите с выбором. Собрался для дома купить автоматическую кофемашину.Пока выбираю из:
1. Saeco Xprelia HD8855
2. Jura F8 или F7 (стоит ли переплачивать за дисплей в F8?)
3. Delonghi 36.365
4. Saeco GranBaristo HD8964
Чтобы Вы посоветовали, или стоит обратить внимание на другие модели?
Приоритеты:
1. Качество эспрессо
2. Надёжность машины.
Ещё хочется автоматический капучинатор. Кофемашину выбираю в первый раз.
Заранее Спасибо.
Цитата: isev от ноября 08, 2015, 19:57:03
Ещё хочется автоматический капучинатор
В смысле молочник в комплекте?
Да, или молочник как у Saeco или трубка в пакет с молоком как у Jura.
Если честно, не понимаю, зачем народ переплачивает по 20-30 тыров. Аппараты в диапазоне 40-50 тр точно так же работают и варят такое же кофе... А дизайн примы и 8-ки Юры ваще удручает... Ну, это моё личное мнение.
Любую берите кроме пункта №3
..если в приорететах оставить только первый пункт
то покупайте любую
Бери Саеко не ошибешься.И лучше подешевле(это если бабки с кармана не вываливаются) :D
А если вываливаются,то еще посмотрите на такую машинку как Nivona (только восьмой линейки),сам мечтаю и жду когда сломается и спишем ее из офиса.Жду уже как четвертый год.А Saeco , кстати уже не то что было раньше.Да еще и за такие деньги.
Я бы поспорил на счет пункта №3. Ни чуть не хуже остальных и по качеству приготовления, и по надежности. Про надежность современных саеко помолчу, ужас, особенно электроника. Jura дорого, но стабильно надежно.
Нивона, категорически нет, из-за своего мультиклапана. Пол года и под замену, а цена у него!!! В остальном хорошие машинки, что и следовало ожидать, так как корни Бошевские.
Цитата: osja от ноября 09, 2015, 05:53:04
из-за своего мультиклапана
Нивоны с мультиклапанами ещё не попадались, а вот на Юрах почти те же китайские стоят.
Понял,что практически весь мой выбор раскритиковали. Мягче всего отношение к Jura, но и там переплата. А есть сей час аппарат дешевле перечисленных, с качественным эспрессо + надёжный, или всётаки остановится на jura (к сожалению F7 в продаже стоит дороже F8, которую, ещё можно взять за 80тр с гарантией производителя)
Внутрянка что дорогих, что дешёвых моделей (основные узлы) одинаковые. Отличаются лишь наличием или отсутствием дополнительных клапанов, LED-дисплеев, ТЭНов или теплообменников, как в Jura, например.
Считаю за Jura переплатить можно,за остальные вопрос.И потом для себя же,один раз живём то. :)
Цитата: osja от ноября 09, 2015, 05:53:04
Нивона, категорически нет, из-за своего мультиклапана. Пол года и под замену, а цена у него!!! В остальном хорошие машинки, что и следовало ожидать, так как корни Бошевские.
Не знаю что у вас там с ними делают.Еще ни одного мультиклапана не менял на них.А прошло их уже парядочно.
А по Jura согласен ,можно и переплатить.
У меня есть некоторые наблюдения касаемо поломок КМ по различным регионам,так вот иногда читаешь о таких не редких поломках и приходит на ум,то ли "аномальные зоны" там ,то ли пользователи "изысканные". :D Но на таких же машинах за несколько лет ремонта не встречал подобного!
Я дам такой совет.Попроси osja,он вам подготовит машинку Б/У,будет на порядок дешевле и ни чем не хуже новой(а то и лучше).
Я в основном бюджетные продаю, не вариант.
По нивонам, за 2 года порядка 10-ти мультиклапанов. 90% поступивших в ремонт именно по причине протечки. Микротрещина и ссыт. Мультиклапан практически такой же, как и на юре. Отличается количеством сосков, механическся часть одинаковая.
Похоже у вас аномальная зона.
Все обычные Бошевские поломки.
Была одна семерка с мультиклапаном,но там просто резинка прохудилась.
У Вас же Delonghi 6600 есть.Чем не премиум.
Эспрессо, как бы не выругаться. Простые ESAM с круглыми бойлерами в разы вкуснее варят, чем эти железяки. Да и не видел я ее еще, вот вот должна прибыть. Может и побитой быть и т.д.
Цитата: osja от ноября 09, 2015, 16:37:33
Эспрессо, как бы не выругаться. Простые ESAM с круглыми бойлерами в разы вкуснее варят, чем эти железяки.
Удивлён. Почитав форум, думал, что по вкусу лучшие Saeco, потом Delonghi ECAM(ETAM в чём разница не знаю), а ESAM надёжнее.
Про Jura надёжные, вкусный кофе, но по вкусу не похож на Saeco.
Цитата: isev от ноября 09, 2015, 19:04:47
что по вкусу лучшие Saeco
Ну уже, наверное, стоит добавлять "были когда-то" :) Либо речь шла о других моделях.
Я не идеализирую ни одну из марок,думою Вам нужно посетить шоурумы по нескольким производителям машин,если есть возможность.Тогда вопрос о вкусе закроется сам собой,а по качеству не заморачивайтесь,такой критерий оценки остался только в нашей стране и то уже изживается производителями во ВСЮ!
Цитата: osja от ноября 09, 2015, 16:37:33
Простые ESAM с круглыми бойлерами в разы вкуснее варят.
Добрый день!
Как определить какая Delonghi ESAM с круглым бойлером?
на ней должна присутствовать кнопка ЕСО.
в других на ее месте "ложка молотого кофе"
Все современные esam модели начиная от 2200 до 4200, кроме 3300 и 3500 имеют круглый бойлер.
Интересно , а как на счёт ESAM 4500, 5500, 5600, 04.350 S - это то что с молочником.
Да, это с автокаппучинаторами. Не очень они эспрессо делают, да и бойлеры у них не надежеые, двухтэновые, очень часто сгорают. Лучшк уж без автокаппучинатора простую esam 2200 и выше. Внутри они одинаковые, дизайном отличаются. А если из ЕСАМ выбмрать, то 22.110 самая простая и отлично готовит.
Цитата: osja от ноября 10, 2015, 20:13:42
А если из ЕСАМ выбмрать, то 22.110 самая простая и отлично готовит.
Кстати, знакомой своей перед подорожанием выбирал такую же. Приловчилась делать капучино с панарелки - пьёт кофе, не нарадуется. Получилось дёшево и сердито.
Доброго дня, уважаемые!
Выбираю новый агрегат взамен безвременно почившего Боша 6401
Сначала хотел было взять TES 55236,
чтоб применить оставшиеся запчасти в случае поломки из-за привычности марки, но начитавшись форума специалистов, решил сменить секту на Delonghi (Saeco оставила неизгладимо печальный опыт общения) Подобрал было пару моделей под свой бюджет (во главе угла надежность и качество эспрессо):
ESAM 04.110
ESAM 4200
ECAM 22.110
Но смутили два, на мой взгляд нестыкующихся высказывания гуру:
Цитата: osja от ноября 09, 2015, 16:37:33
Эспрессо, как бы не выругаться. Простые ESAM с круглыми бойлерами в разы вкуснее варят, чем эти железяки. ...
Цитата: osja от июня 30, 2015, 18:21:05
...
Я бы на ECAM остановился. Всё таки вкуснее они готовят, да и бойлер неубиваемый в отличии от ESAM (часто сгорает один из нагревателей).
...
Возможно я чего-то недопонял, посему и интересуюсь, какой же серии машину брать, чтоб заиметь неубиваемый бойлер со вкусным эспрессо?
Порекомендуйте, пожалуйста, модельку из подобранных мной или подскажите что-то иное из данного ценового сегмента.
А так ли плох выбранный мною Бош?
Большое спасибо за внимание и помощь!
С рождеством!
Первые две модели совершенно одинаковые внутри, отличаются только внешне, готовят отлично, неприхотливые. Последняя это уже другая платформа, готовит очень прилично, работает гораздо тише, но механика слабоватая, требуется регулярная чистка и смазка заварочного узла.
В инструкциях про смазку ни слова, от чего и происходят поломки.
Мое негативное высказывание по поводу эспрессо касалось моделей с автокаппучинаторами с плоскими бойлерами. В выбранных вами моделях установлены круглые надежные бойлеры, температурный режим у них стабилнее.
Дэлонжи с автокапучинатором не советую(у меня 5600),через год-полтора начнутся проблемы.Пробовал варить на esam4200 из моего зерна,на уровне помола как у меня-разницы не заметил(это по поводу качества приготовления).
osja, sokol, огромное спасибо за подтверждение выбора!
Если не затруднит, пару слов о TES 55236, или, если с ним не сталкивались, о качестве современных Бошей вообще, чтоб окончательно уверовать ::)
Я не профи в кофемашинах,пишу как обычный пользователь.
Цитата: sokol от января 07, 2016, 10:26:46
Я не профи в кофемашинах,пишу как обычный пользователь.
От этого Ваше сообщение не становится менее полезным в моем случае ;D
Жди советов от спецов-они скоро будут!!!
С последними бошами очень редко сталкивался. Были в ремонте пару раз и оба проблеиа с кофемолкой. Первый случай вообще только под замену, моторчик развалился и заклинил, второй случай сбились настройки электроники. Пришлось настратвать ток кофемолки. Начинка вся новая, от старых моделей не подойдут запчасти.
Цитата: ianlsn от января 07, 2016, 10:21:24
о качестве современных Бошей вообще
Нормальное качество, в основном это европейская сборка.
Цитата: MaestroSK от января 07, 2016, 18:25:25
Нормальное качество, в основном это европейская сборка.
К сожалению сегодня пощупал Delonghi руками и был неприятно разочарован, по сравнению с Бошом смотрится блестюче-дешево. Отсутствие цикла промывки от масел тоже не внушает оптимизма, половинчатый заварочник, вторую часть от которого вообще непонятно как мыть вводит при этом в ступор. Иль там настолько продуманная система , что масла сами собой собираются в одном кусочке пластмассы? Всплывающая красная пипка - совсем шедевр датчикостроения :'(
Продаван в магазине так и вообще за Krups агитировал, но я не поддался :P
Таким образом приходится снова прибегнуть к вашей помощи с просьбой разрешить мои душевные метания: неужели Delonghi действительно варят настолько замечательно, что этим можно оправдать такую ерундовину?
На данный момент все еще выбираю из:
ESAM 04.110 S - супернадежна и вкусна со слов пользователей
Bosch TES 55236 - привычна по эргономике и есть симпатичный дисплейчик
Ценник на них совершенно одинаков.
Спасибо!
ЦитироватьESAM 04.110 S - супернадежна и вкусна со слов пользователей
По вкусу варит обычный кофе. Вы наверное путаете с ECAM серией.
Цитата: MaestroSK от января 07, 2016, 19:38:13
ЦитироватьESAM 04.110 S - супернадежна и вкусна со слов пользователей
По вкусу варит обычный кофе. Вы наверное путаете с ECAM серией.
Вернусь к:
Цитата: osja от ноября 09, 2015, 16:37:33
...Простые ESAM с круглыми бойлерами в разы вкуснее варят, чем эти железяки. ...
Что-то я путаться начал ???
Постараюсь сформулировать вопрос чуть иначе: оправдано ли будет переходить с привычного Боша с дисплейчиком ради
качества напитка, ведь, собственно, ради этого мы их и покупаем?
Цитата: ianlsn от января 07, 2016, 19:30:48
Цитата: MaestroSK от января 07, 2016, 18:25:25
Нормальное качество, в основном это европейская сборка.
К сожалению сегодня пощупал Delonghi руками и был неприятно разочарован, по сравнению с Бошом смотрится блестюче-дешево. Отсутствие цикла промывки от масел тоже не внушает оптимизма, половинчатый заварочник, вторую часть от которого вообще непонятно как мыть вводит при этом в ступор. Иль там настолько продуманная система , что масла сами собой собираются в одном кусочке пластмассы? Всплывающая красная пипка - совсем шедевр датчикостроения :'(
Продаван в магазине так и вообще за Krups агитировал, но я не поддался :P
Таким образом приходится снова прибегнуть к вашей помощи с просьбой разрешить мои душевные метания: неужели Delonghi действительно варят настолько замечательно, что этим можно оправдать такую ерундовину?
На данный момент все еще выбираю из:
ESAM 04.110 S - супернадежна и вкусна со слов пользователей
Bosch TES 55236 - привычна по эргономике и есть симпатичный дисплейчик
Ценник на них совершенно одинаков.
Спасибо!
Какую ерендовину? Чем отличается пипка от бошевской. В любом случае электроника напомнит о необходимости слить воду из поддона. Верхний поршень нет необходимости мыть от масел, их там нет. А заварник в руках, что мешает ручками сеточку почистить? Вот, честно скажу, проще, чем у делонжи, наверное нет машин в обслуге. У любой марке есть свои минусы. Но минусы делонжи, я считаю плюсее минусов других брендов. Jura , конечно вне клнкуренции, но и ценник у нее кусачее.
Вам решать, чему отдать предпочтение. Бош тоже не плохая машинка.
Цитата: osja от января 07, 2016, 19:55:10
Какую ерендовину? Чем отличается пипка от бошевской. В любом случае электроника напомнит о необходимости слить воду из поддона. Верхний поршень нет необходимости мыть от масел, их там нет. А заварник в руках, что мешает ручками сеточку почистить? Вот, честно скажу, проще, чем у делонжи, наверное нет машин в обслуге. У любой марке есть свои минусы. Но минусы делонжи, я считаю плюсее минусов других брендов. Jura , конечно вне клнкуренции, но и ценник у нее кусачее.
Вам решать, чему отдать предпочтение. Бош тоже не плохая машинка.
Отличненько! Благодарю за развернутость!
В 6401 поплавка вообще не было, вот я и подумал, что если эта штука, не дай бог, заклинит, то весь кофейный шлак в итоге окажется на столе.
Продаван в магазине вещал, что и верхний кусок заварника мыть надобно. Соврал, гад. Таким образом, выходит, что от масел, кроме заварника вручную, чистить ничего не надо? (куда бы деть оставшиеся 150 таблеток??? :( )
У меня знакомый пил кофе в колумбии, который при нем обжарили ,и сварили в турке.Сказал что после этого свою ЮРУ включать не хочется. Кофемашина - ничто иное как удобная игрушка. Так что бери ,и не заморачивайся.
Если лет пять Юру не обслуживал к примеру,я бы её тоже не включал ;)
А если по существу все эти заявления из Колумбии,в турке,на орбите в МКС,на высоте,под землёй и т.д. и т.п. такой бредский бред напоминает. :o
Цитата: ianlsn от января 07, 2016, 20:21:36
Отличненько! Благодарю за развернутость!
В 6401 поплавка вообще не было, вот я и подумал, что если эта штука, не дай бог, заклинит, то весь кофейный шлак в итоге окажется на столе.
Продаван в магазине вещал, что и верхний кусок заварника мыть надобно. Соврал, гад. Таким образом, выходит, что от масел, кроме заварника вручную, чистить ничего не надо? (куда бы деть оставшиеся 150 таблеток??? :( )
Этот поплавок не более, чем дополнительный сигнализатор переполнения поддона, и ни когда он не заклинит, если поддон мыть, а не просто сливать из него воду. По поводу таблеток, при желании делонжи можно загнать в тестовый режим и отмыть химией заварник и кофейный тракт, это не сложно. Верхняя часть заварника не съемная, и мыть ее не получится. Но по опыты скажу, иногда антикальк все таки необходимо пропускать через заварник.
Цитата: osja от января 08, 2016, 08:27:14
По поводу таблеток, при желании делонжи можно загнать в тестовый режим и отмыть химией заварник и кофейный тракт, это не сложно.
Как в режим войти я нашел, а нет ли ссылочки на саму процедуру?
Цитата: osja от января 08, 2016, 08:27:14
Но по опыты скажу, иногда антикальк все таки необходимо пропускать через заварник.
Имеется ввиду в штатном режиме и даже после обратноосмотической воды?
Спасибо!
master 78 делая такие выводы что это бред ,могу позволить себе сделать вывод ,что вы и кофе хорошего не пили,кроме дешового,который покупаете для прогона машинок после ремонта.Главное правильная настройка и вкусный кофе.По надежности марки -как повезет.
Спасибо sokol,вот рассмешили. ;D
Главное Ваш знакомый попил хорошего кофе и Вам рассказал об этом. ;)
Цитата: ianlsn от января 08, 2016, 09:41:54
Цитата: osja от января 08, 2016, 08:27:14
По поводу таблеток, при желании делонжи можно загнать в тестовый режим и отмыть химией заварник и кофейный тракт, это не сложно.
Как в режим войти я нашел, а нет ли ссылочки на саму процедуру?
Цитата: osja от января 08, 2016, 08:27:14
Но по опыты скажу, иногда антикальк все таки необходимо пропускать через заварник.
Имеется ввиду в штатном режиме и даже после обратноосмотической воды?
Спасибо!
Такая вода, мертвая вода. Лучше брать обычную, фильтрованную и умягченную, чем из осмоса.
По поводу промывки в тестовом режиме, читайте форум. И лучше это делать по мере необходимости. Если сейчас начитаться, всё равно забудете тонкости. В штатном режиме тоже можно прогонять химию путем нажатия кнопки ополаскивания, но лучше из тестового, что бы лишний раз редуктором не тарахтеть.
Ну, вот и огромное спасибо за помощь!
Я себе поставил WMF 900 (http://www.procm.ru/katalog/kofemashinyi/kofemashinyi/kofemashina_wmf_900s) с автоматическим капучинатором. Как показалось после Саеки, что кофе стал как будто ароматнее, видимо группа и ножи получше.
Опять спамом потянуло ...
Прошу прощения, давайте уберу ссылку, чтобы не тянуло, машинка реально хорошая.
Да не стоит, но и столь явно рекламировать на будущее свой ресурс тоже нежелательно :)
Ну, картинку ещё в сообщение вставить ладно, можно со своего сайта, тут уж без разницы.
А торговые закидоны - в "Куплю/продам".
Уж больно дорогая машинка для дома. Такие аппараты расчитаны для коммерческого использования.
Цитата: decoder от марта 11, 2016, 17:31:13
Я себе поставил WMF 900 (http://www.procm.ru/katalog/kofemashinyi/kofemashinyi/kofemashina_wmf_900s) с автоматическим капучинатором. Как показалось после Саеки, что кофе стал как будто ароматнее, видимо группа и ножи получше.
Машинка хорошая, удобная, продумана промывка капуччинатора - очень редко забивается по сравнению с собратьями, но есть и минусы:
1.Аккуратно переносите ЗА НИЗ - боковой кожух на двух саморезах, если держать за боковины легко обламываются ушки.
2.ЦУ(группа) менее надёжна, чем саековская и требует более профессионального обслуживания.
3.Через 5000 чашек будет постоянно просить свозить её в сервис - самостоятельно сигнал не снять.
4.Если полетел датчик температуры (обычно на паровом бойлере)- то только замена бойлера (стоимость бойлера 400 евро).
5.Для дома великовата, долго разогревается и вообще тормозная.
Все по делу.
Саековские группы, как мне кажется вообще не убиваемые (нам в ремонт приносили много vienna/spidem villa и пр.) разной убитости, но группы были в большинстве своем хорошие.
Что касается WMF 900, то да, они требуют тщательного ухода, как капучинатора, так и ЦУ, имеет жесткий регламент обслуживания, как и любая WMF, что, как мне кажется, серьезно продлевает им жизнь. Но качество напитка того стоит, оно выше чем у саек, в которые, в большинстве случаев, нет смысла сыпать что-то дороже 800-1000 руб/кг.
Кофемашина WMF 900 больше для домашнего/офисного использования нежели чем коммерческого, хотя на низкую проходимость можно, бункер для кофе уж слишком мал.
Греется не быстро, но и тормозной назвать язык не поворачивается. Достаточно оперативно готовит напитки на жидком молоке. машинка с удобным, интуитивно понятным, дружелюбным интерфейсом, профессиональным ЦУ и кофемолкой.
Что касается стоимости, то у WMF сегмент премиальный, причем как у традиционных и автоматических КМ, так и у посуды.
Резюмируя и сравнивая Saeco и WMF(что, с точки зрения денег и сегмента, не совсем корректно) работающие на жидком молоке могу сказать, что первые значительно более тормозные со средним качеством напитка (как и не высоким качеством взбивания молока(смотрел на Royal Cappucino и Aulika TOP), а вторые с высоким качеством напитка, хорошей пенкой, но требующие более тщательного обслуживания.
Если говорить в принципе, то с WMF можно сравнить много что, например Franke, но лично мне там не очень нравится молочный насос. Если подскажете более дешевый аналог по качеству приготовления напитка, то буду рад.
Цитата: sokol от января 07, 2016, 20:50:19
У меня знакомый пил кофе в колумбии, который при нем обжарили ,и сварили в турке.Сказал что после этого свою ЮРУ включать не хочется. Кофемашина - ничто иное как удобная игрушка. Так что бери ,и не заморачивайся.
По теории приготовления кофе-не рекомендуют свежеобжаренные зерна , так как они еще не успели до конца ферментезироваться . Зерна должны хотя бы небольшое время полежать. Из них выделится углекислый газ .Так что те же зерна через неделю были бы еще вкуснее.