Приветствую. Проблема в следующем, кофемашина запускается, делает начальную промывку, выходит в режим приготовления но при этом бойлер холодный, напряжение на него не поступает.. самое интересное, что она при этом не выдает ошибки и готовит спокойно кофе, естественно холодный. Думал, что датчики температуры глючат, они показывают сопротивление 47-50 мегаом(вроде читал где-то, что это норма, но таких нету датчиков, поэтому сравнить не с чем). Так что думаю что симистор парит мозги.. хотя на 100% не уверен, есть возможность купить не оригинальный, а аналог и попробовать.. а целиком плату заказывать, пока не хочу. Поэтому хотел сначала спросить, может кто сталкивался с таким. Заранее спасибо.
Ну а тэн сам звонится?
Не нравится мне ваш датчик температуры.
Прозванивал, показывает сопротивление 35 ом.
Там на бойлере вроде стоят три термостата.Они должны звонится (то есть идти зумер)
мне тоже, но там их вообще два прицплено.. оба показывают одинаковое сопротивление.. может у кого сейчас стоит такая? что бы сравнить
я два вижу, оба звонятся спокойно.
Цитата: osja от августа 23, 2016, 13:57:06
Не нравится мне ваш датчик температуры.
Повторю.
Цитата: Sergey10 от августа 23, 2016, 14:01:13
я два вижу, оба звонятся спокойно.
Может и два.У меня 7-ка,там три стоят.Ну тогда ищи датчик температуры.
Цитата: Sergey10 от августа 23, 2016, 13:58:21
Прозванивал, показывает сопротивление 35 ом.
Или не то прозваниваете, или что-то с прибором
Это он тэн прозванивал, а термодатчик вообще мегаомы кажет.
Ну тогда явно карачун термодатчику
Цитата: MaestroSK от августа 23, 2016, 15:58:42
Ну тогда явно карачун термодатчику
Я на него первым делом и подумал, просто он устроен немного непривычным для меня образом. Там их два как я понял, один крепиться к корпусу бойлера, второй заходит в магистраль воды, на плату они заходят одной клемой. Когда каждый прозваниваю по отдельности, показывают 47 мегаом. Поэтому и сомнения закрались, т.к. сразу оба дружно сломались и показывают одно сопротивление.. Хотя может я что то не так понял в этой системе.
Ну а провода,что обвели кружком прозванивали?Контакт там нормальный?И датчики нужно проверять,желательно снимать с контактов(на бойлере я имею ввиду)Отдельно бойлер(думаю,что с ним все в порядке) отдельно все датчики.
Да конечно, и так и так прозванивал, просто фотографировал в самом начале. Результат один.
предохранители целые на ТЭНе?
Да, целые. проверял тоже несколько раз, со снятыми клеммами.
Тогда путь к плате.Может действительно симистр пробит?
Вот я тоже думаю что он.. Завтра поеду, куплю аналог, попробую поменять и посмотреть. Еще есть вариант, что чип управления тупит.. тогда это уже точно плату на помойку.
Да хоть все симисторы менять, толку не будет. При отсутствии нагрева система не должна в готовность встать, и тем более готовить. По какой причине мозг считает, что температура в норме? Тут что то другое. Мне еще не доволилось такие аппараты чинить так глубоко, по этому с меня проку мало.
Уже описывалась подобная ситуация,выход в готовность с холодной водой,пробитый симистор и обрыв резистора в его управлении,всё свелось к замене модуля.
А на кой черт тогда термоконтроль, да еще двумя датчиками?
Извращаются. Не, на самом деле два термосенсора измеряют температуру воды на входе и на выходе из бойлера. ТЭН работает исключительно во время приготовления. Плюс трубчатый бойлер имеет малую массу, то есть не способен накапливать тепловую энергию и в тоже время быстро нагревается (ну и быстро охлаждается от протока воды, если не поддерживать точно заданную температуру). По этой причине в конструкции присутствует двухточечная система контроля температуры.
Я где то с месяц полтора купил некомплектный BOSCH VERO BAR 100.Так вот там так же на выходе был холодный кофе.Вскрыл,проверил и обнаружил что один из термостатов не пашет,там их три.Такого в наличии не было и я ради проверки замкнул провода на прямую.Включил бойлер стал греться,ну и слышу запашек гари пошел.Я выключил , снял чехол с платы ,увидел сгоревший варистор.Больше косяков не нашел.Поставил с Саеки варистор, разогнул крепления термостата(они видно не съемные) разобрал его ну и обратил внимание,что стержень термостата не достает,по этому и нет контакта.В общем подложил под него пластину,чтобы был контакт(правда не уверен,что это правильно,может не сработать когда нужно) включил все заработало.На ничего не греется.Где то с месяц попил с этого аппарата кофеек.Сейчас лежит(думал,что пущу на органы,теперь жалко,ну очень вкусный кофе готовит) надеюсь,что доукомплектую. Сейчас два таких и обе не комплектные.
Вы хотите сказать, что готовность к работе аппарат выдает мгновенно после включения? А нагревать начинает в момент приготовления? Тогда все равно, по чему не выдает ошибку после готовки, раз вода не нагрелась? Получается программой не предусмотрена эта ошибка? Что то немцы намудрили.
Да нагрев моментальный.Включаю машинку и сразу идет промывка и готовка к работе.Буквально в течении 10-15 сек.Для меня так же была загадка,почему никаких ошибок машина не выдала.Но тем не менее это факт.
Цитата: tsariok от августа 23, 2016, 20:11:35
.....разогнул крепления термостата(они видно не съемные) разобрал его ну и обратил внимание,что стержень термостата не достает,по этому и нет контакта.В общем подложил под него пластину,чтобы был контакт(правда не уверен,что это правильно...
Это не правильно. Под стержнем термопредохранителя должен находиться припой с определенной температурой плавления. Когда температура выше, припой плавится, пружинка выдавливает его и контакт размыкается. Ты сделат просто закоротку, защитные его свойства утрачены.
Я об этом догадываюсь.Все равно спасибо,что объяснил.Сам был не в курсе.Я и думал,попадется подходящий,заменю.
На делонжи таки применяют. Да и в саеко на подковах похожие.
За делонжи думал,но вроде чуть другой формы,может на место родного не стать.В общем подойдет время займусь с делонжи датчики у меня есть.
Ну и не могу не плюсануть.
И вам ра разъяснение по этому бошу. Всяко пригодится рано или поздно.
Можно ,да и нужно на ты.Считаю,что на этом форуме,мы уже как семья. :)
Цитата: osja от августа 23, 2016, 20:11:47
Получается программой не предусмотрена эта ошибка? Что то немцы намудрили.
В SDS меню ...
Цитата: tsariok от августа 23, 2016, 21:01:56
Можно ,да и нужно на ты.Считаю,что на этом форуме,мы уже как семья. :)
Разумеется. Я плюсанул троим, вот и выкнул.
Цитата: MaestroSK от августа 23, 2016, 21:18:38
В SDS меню ...
Скоро наверное, как в автомобилях будем сканерами ошибки считывать ;D
ну и не сильно ты далёк от истины. На Miele так и есть - через оптический интерфейс
Близко восстание машин.
Восстание кофемашин ;D
Аллилуйя! Все заработало, как я и подозревал, дело было в симисторе. Поменял его, все заработало, стала греться. Видимо был пробит. На данной кофемашины используется симистор с маркировкой:
T2035H-6T
GK026-VU
CHN-243
Именно такого не нашел, но подобрал аналог по характеристикам: BTB24-800.
Может кому будет полезно в будущем.
Очень полезная инфа!!
Молодца,что не побоялся,заменил симистр. А то сразу плату менять.Так можно и без штанов остаться. :D
Спасибо! Я уже собирался плату заказывать, но напоследок решил попробовать, терять все равно нечего было :)
То есть ты на угад менял симистор? А прибор на что?
Почему же, не наугад конечно. Я писал в самом начале, что проверял приходит ли напряжение на бойлер, при включении и последующей работе ничего не показывал мультиметр. Тогда стал смотреть дороги на плате которые подходят на бойлер, ну и все они утыкались в симистор. Вот так и подумал на него. Но еще меня смущали термодатчики.. Т.к. раньше так глубоко в такую плату я не лазил, поэтому и были сомнения.
В эти платы думаю,что мало кто лазил.Относительно свежие машинки.
Обычно если не зальёт плату, то сбоев и дефектов очень мало.
Может и мало но лазил,одна даж валяется от топиковой машинки.
Если не секрет-то от какой КМ "валяется" плата? Что с ней? Если жив процессор можно ли приобрести?
От вышеуказанной в теме.
Я решил,что "топиковая"-это от слова "топ"(высокий),всмысле топовая КМ. Увы. :'( Ищу от 7серии BOSCH. С живым процем.
Могу только новый модуль заказать.
Все остальные танцы это дохлый номер. :(
Новый модуль по цене "кусается". КМ слишком дорогая получается. Плюс пока сам на "грабли " не наступишь -не успокоишься. На всякий случай можно цену узнать для Siemens TK76001/01 ?
Узнал,
Ответил в л.с.
Добрый день. Проблема такая же, как у ТС. Снял панель корпуса, прозвонил, не звониться один из двух термопредохранителей. Дальше пока ничего не разбирал ибо датчиков для замены нет. А без снятия тэна не понятно, снимаются термики с планки на которой сидят или нет... Если не снимаются, то получается один термик заменить нельзя, менять нужно в паре? И как их поменять, планка приклепана к тэну? Подскажите, если не сложно ) А если маркировку термопредохранителя еще подскажите, буду вообще премного благодарен)
Подкорректировал ваше сообщение. Не термодатчики, а термопредохранители. Один можно закоротить временно, пока ищите замену.
Спасибо, буду знать. Я пока пытаюсь понять, как снять нагреватель. А то я только боковую стенку одну снял. Ну и параллельно буду ждать, может кто подскажет )
Сейчас такая у меня в ремонте. Как освобожусь, посмотрю, как да что.
Значит так, термодатчики поставляются комплектом по 2 штуки. Но можно купить один от делонжи, и разогнув крепежи заменить один.
Osja, спасибо. Уже легче. Буду искать делонжи. Осталось только понять, как снять термик.
По бокам он зажат алюминиевыми усиками с 4-х сторон по углам. Аккуратно отогнуть эти усики и можно вынуть термик. Внутри плавкий элемент- керамический столбик с закреплённой на кончике капелькой олова. Олово, или припой имеет определенную температуру плавления.
Бойлер можно снять открутив 2 самореза на его концах. Саморезы расположены со стороны заварника. Правда я не посмотрел, есть ли к ним доступ.
Перематерился пока вскрыл этот агрегат. Чашу под зерно так и не смог снять, хотя однажды ее снимал. Руки бы оборвать инженерам за такую конструкцию.
Цитата: osja от декабря 19, 2017, 18:31:32
Чашу под зерно так и не смог снять, хотя однажды ее снимал. Руки бы оборвать инженерам за такую конструкцию.
Чашу можно и не снимать. После снятия боковин можно снять верхнюю часть КМ вместе с чашей и верхней панелью в сборе.
Цитата: osja от декабря 19, 2017, 18:31:32
По бокам он зажат алюминиевыми усиками с 4-х сторон по углам. Аккуратно отогнуть эти усики и можно вынуть термик. Внутри плавкий элемент- керамический столбик с закреплённой на кончике капелькой олова.
Снял я пластину с термиками. Посмотрел конструкцию и пришел к выводу, что конструктивно они разные.
Впрочем эта мысль у меня была еще до их снятия. Ведь если бы они были идентичны друг другу, то зачем их ставить 2 шт? Достаточно было бы поставить один.
Я снял оба термика. Один, как ты и говоришь, состоит из столбика с закреплённой на кончике капелькой олова. А на втором столбик без олова, а под столбик подложен металлический пятак. В обоих штырьки давят на контакты и замыкают/размыкают их. Тот что с оловом размыкает цепь, когда олово плавится и уменьшается соответственно длина штыря, а во втором похоже пятак при нагреве деформируется и давит на штырь, тем самым также изменяя его длину и соответственно размыкая цепь.
Короче интересная система. Но главное не это. Главное то, что я напаял обратно капельку припоя и теперь оба термика у меня нормальнозамкнутые ) Ура товарищи. Пошел собирать машину, варить кофе и спать, ибо поздно уже )
А из-за чего кстати термик мог сгореть? Нашел в ветке "JURA IMPRESSA C60 сгорают фьюзы бойлера" ваше сообщение "Симистор проверь, если пробитый, то и будет сгорать термик". На моем Боше такая же причина может быть?
Нашел на форуме сылки на термики:
от делонжи - http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52314&option=com_virtuemart&Itemid=3
от саеки - http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=flypage_z.tpl&product_id=50688&option=com_virtuemart&Itemid=73
Такие подойдут для замены? Смущает их порог срабатывания в 318 градусов.
Где-то здесь встречал информацию, что на термики должны иметь уставку срабатывания 195 градусов. Это мне кажется более правильным, чем 318 градусов.
В КМ двигатель в пластмассовом кожухе почти вплотную прилегает к бойлеру. Зазор около 3мм. При 318 градусах думаю оплавилась бы пластмасса.
Цитата: Sano от декабря 19, 2017, 20:06:24
Смущает их порог срабатывания в 318 градусов.
На нём всё написано должно быть.
Значит один термик самовзводящийся, как в чайнике. Второй одноразовый. Если вы восстановили его, это не значит, что он будет работать. Какая температура плавления у вашего припоя? Он может расплавиться в режиме пар, раньше положенного.
А 2 штуки ставят, это для надёжности.
Зашла машина с аналогичной проблемой, выходит в режим с холодным бойлером и тд, сгорели оба термика, поменял (не помогло), на плате поменял 2 резистора на 221 (сгорели) и семистор (поставил пока, что BTB16-800), не помогло... Проблвал ставить другие термодатчики (38 кОм), все так же, без изменений...
На что еще можно обратить внимание??
Обычно так далеко дело не заходит, чаще всего дело ограничивается заменой ТЭНа в сборе.
Один из них работает как термостат (многоразовый), другой как термопредохранитель (одноразовый). У термостата обычно подгорают контакты, которые можно зачистить, и может дальше работать.
Добрый день. Ищу схему управления симмистором управления ТЭНом. Может кто знает какой там стоит транзистор?
На случай, если кому понадобиться: вместо одноразового, мы поставили обычный термопредохранитель поджав его металлической пластиной.
Банальное решение, кому понадобится? Как вариант - да, как правильный ремонт - совсем нет. Моё сугубо личное мнение.
Разьясни почему не правильный?
Такие преды стоят во многих машинках , например Delonghi , Jura ....
Просто мне кажется Siemens_Bosch своего наделал . Принцип то один и тот же .
Ампермаж хватает , температура граничная есть , а на форму в корпусе какая разница.
Так же сделал одну машинку.Отдал старшему(сынульке)Уже лет так восемь +- ,пашет.
Цитата: sib2000 от декабря 11, 2021, 22:02:55
Разьясни почему не правильный?
Посмотри на блок предохранителей на этом бойлере. Он состоит из двух, разного типа. Не о чем не говорит это?
Цитата: tsariok от декабря 12, 2021, 00:03:12
Так же сделал одну машинку.Отдал старшему(сынульке)Уже лет так восемь +- ,пашет.
Я не сказал, что работать не будет. Но это дело случая.
Для себя. Гарантию на безопасную работоспособность в этом случае давать нельзя.
То же отгорел термик бошевский а нигде их не найти как то, что только с бойлером в сборе ? и маркировки никакой нет совсем только красная метка
(https://c.radikal.ru/c40/2201/dc/2a34d67ba728t.jpg)
там не все просто напайка на площадке приклёпанной к бойлеру так что просто так с разборки не поставишь
фото целой
[spoiler](https://d.radikal.ru/d10/2201/a6/961d6abce36d.jpg) (https://radikal.ru)[/spoiler]
и фото сработавшей
[spoiler](https://b.radikal.ru/b41/2201/cf/4a7be8c7cb77.jpg) (https://radikal.ru)[/spoiler]
Зачем размещать картинки где-то, если здесь прекрасно всё можно прикрепить?
Маркировка должна быть с обратной стороны. Обычно 230 градусов.
когда то находил таких близнецов в продаже температуры по маркировке одинаковые, размеры одинаковые, способ крепления такой же только контакты загнуты вверх и ставятся они в утюг и тоже кстати фирмы бош