TK 52001/02 - рывками качает насос

[reanimator2000]

Siemens GmbH
TK 52001/02
FD9012
10 0308

Всем привет, кто то встречал такое на сименсах, рывками насос качает, когда кофе варит или воду с крана???
насос проверен, питание прыгает, что на плате может быть???
куда копать

[osja]

Видео добавь. Не понятно

[gorbyamateur]

А вкус кофе нечаянно не улучшился? Если улучшился, то так и оставьте!
Я как раз сейчас у своей старой Юры пытаюсь заставить насос работать рывками (прилаживаю к ней PEP  )!

Вы пишете "питание прыгает", а как его смотрели? Скопом или мультиметром? Если на термоблоке оно не "прыгает", то проверьте симистор насоса на силовой плате, а заодно и сигнал управления на этом симисторе.

[reanimator2000]

Вы пишете "питание прыгает", а как его смотрели? Скопом или мультиметром?

Пальцами за один и за второй провод берусь и глаза если закатываются))) то 220В есть, а если глаза клипаю, то есть то падают то закатываются)) то рывками значит

[reanimator2000]

проверьте симистор насоса на силовой плате, а заодно и сигнал управления на этом симисторе.

вот и спрашиваю) где он, провода на пряую идут на сининькие кондеры, дальше симистра и тиристра не ивжу)

[reanimator2000]

Видео добавь. Не понятно

видео не смогу, тел.авно) звука небудет....
просто рывками насос 220В 100В 40В 220В ....и это так варит)) рывками))
сам насос рабочий все норм,провода тоже)
именно питание нет стабильного, прыгает.... кондеры тут как в саеко высохли и могут так давать?

[MaestroSK]

вот и спрашиваю) где он

Рядом с синими кондерами, в корпусе ТО-92

[gorbyamateur]

Какая маркировка на корпусе TO-92? Такие симисторы обычно на малые токи, 0.5-0.8А.  Кроме того, красным обведен контакт с коричневым проводом, а это в Европе (по кр. мере, в Швейцарии) обычно фаза, а не нейтраль, по которой коммутируют питание.  Я бы попробовал прозвонить нейтраль помпы на контакты детали, обведенной синим - она то смахивает на силовой симистор. В любом случае, хорошо бы фотку почетче, чтобы были видны маркировки деталей. Там должны еще быть оптопары для оправления симисторами - они тоже могут барахлить. А на оптопаре можно посмотреть сигнал управления: если он дергается, то дело в "мозгах".

Но это все как-то слишком сложно. Обычно дело в банальных соплях: провода (обрыв, окислившийся контакт), термопредохранитель на помпе (тоже может барахлить). А саму помпу без термопредохранителя проверяли от розетки?

[Silent36]

Оранжевым обвел, это все цепь управления помпы. Симистор и резистор.
Но больше похоже на контакт, который пропадает что ли.

[reanimator2000]

Оранжевым обвел, это все цепь управления помпы. Симистор и резистор.
Но больше похоже на контакт, который пропадает что ли.

да, верно, тут все целое и это я и отследил от помпы
не поверите или поверите коллеги) но нашлась причина)))
я еще на кондеры и датчик температуры думал, ну ведет себя как саеко
и тут приносят сегодня виену и Меджик Рома и оба все в тесте рывками идут и тут мне доходит)
у нас неделю назад какие то мастера ставили сигналку на двери и пробили в стене провод, замкнули) где-то что-то подгорело ил горит )
так вот, мой кабинет или ветка, где-то что-то на 0 или куда дает) и некоторые аппараты со старта рывками стартуют и работают)))
но тут такое, км уже точно рабочие в другом кабинете)))
а вот как найти что фонит, до этого не было))) все супер, профы 3кВт работали))
короче, как найти что где коротит, фонит мешает) и чего не все км так себя ведут, а старые типа БП наверно или как?
или что-то засаживает, чем больше было подключений в кабинете, тем медленее работали эти км в селфтесте, рывки медленные)
да и даже через стабилизатор в этом кабинете ничего не дало)))
мелочь) а как приятно) неделю в плате искать проблему))

[gorbyamateur]

Короче, дело не в к/м, а в розетке?
Все правильно, сначала надо грешить на простое, а потом уже на "симисторы".

А все-таки, этот ваш ТО-92 корпус  меня заел (и что за пустое место рядом с ним?). Пожалуйста, если еще будет минутка, взгляните на его маркировку и поделитесь со мной, новичком.  Дело в том, что он через резистор вроде бы подсоединен к ноге RB3 PICa, а симисторы так не подключают. Вообще, на плате что-то не видно оптопар, а большой BTB12 явно управляется мелким транзистором.  Похоже, что тут Сименс намудрил и сделал zero-crossing схему из дискретных деталей под управлением PICa. На Юрах все гораздо прозрачнее и кондовей.

[Baba Dusia]

Это симистор Z0109NA. Схема очень примитивная, оптопары не используются. Пустое место естественно для его аналога в корпусе TO-220. Что за аналог – выяснить до сих пор не удалось. Но, это не важно, так как эти маленькие симисторы поразительно живучие.

[reanimator2000]

Короче, дело не в к/м, а в розетке?

Да в розетке, теперь задача найти что где чего )
И почему не все км дергает？

[MaestroSK]

Я думаю, зависит  от схем управления симисторов и самих их типов.

[gorbyamateur]

Большое спасибо за науку, сразу видно, что на форуме - бывалые специалисты. Погуглил и тут же нашел такое: " в результате пробоя тиристора Z0109NA вышел из строя контролер PIC18F4520". Ладно, простим "тиристор"... но мне одному (новичку) кажется, что управлять напряжением~220 В сети напрямую, без гальванической развязки - это, как бы повежливее сказать, неумно, а точнее - просто вредительство, чтобы вымогать деньги за замену всей платы.  Один копеечный оптотриак с интегрированной zero-crossing схемой заменяет всю эту дискретную кашу. Похоже, что в Сименсе набирают разработчиков из молодежи, которых в университете научили как делать сложно, а не просто.