Перестала включаться после перепрошивки силовой платы 5213211641 с применением распиновки, указанной в ветке на тему неработающей кофемолки (была такая проблема). Проблема неработающей распиновки решилась после обнуления EEPROM,при этом распиновку первоначально выяснил самостоятельно путем прозвона выводов с известных ножек контроллера PIC18LF2520. Через некоторое время проблема мельницы повторилась (уже после всего догадался, почему и из-за каких действий на машине это происходило).
Решил снова обнулить EPROM, но на этот раз с распиновкой, найденной тут на форуме (во вложении). Она оказалась зеркальной, так как предлагалось считать первыми контакт от прорези на плате, хотя на плате контакт 1 явно проставлен... Я поверил форумчанам, так как никто ни разу не возражал предложенной подсказке. В процессе программирования стало ясно, что применённая распиновка неверная. Вернул распайку подключения к ранее использованной. Взял прошивку от 5213213691. Контроллер успешно прошился, ОДНАКО, машина перестала включаться вовсе. :-[
Внимательный осмотр платы ничего не дал. Замер напряжений на конденсаторах C4 и C5 выявил некоторые отклонения: 4,73V вместо 5V и 15,4V вместо 12V соответственно этим позициям.
Пользуясь подсказками с этого форума по теме невключения машины, с феном заменил ШИМ LNK364GN. Лучше не стало. Элементы обвязки у ШИМ вроде все в порядке. Например, мощный резистор меряется ровно 47 Ом(поправил) (как написано на корпусе). Потемнений, вспучиваний или прогораний не видно.
Выпаял обратно. Прозвон ножек новой LNK364GN выявил КЗ ножки 3 (BP)с ножками 1,2, 6.7 (S) . На старом такого КЗ нет. Вставил старый обратно (вероятно, новый ШИМ снова покупать надо ?...) Или, может, контроллеры ШИМ этой серии бывают с разной распиновкой? Вряд ли. На Datasheet не вижу других. Но тут я не очень-то спец ...
И что теперь делать, друзья? Навалилось отчаяние. :'(
Не было ни разу вопросов по распиновке. Резистор не 47кОм, 47 Ом.
Программатор видит контроллер?
Видит, иначе бы ничего из следующего не вышло сделать:
В первый раз для обнуления EPROM использовал дешевый K150. Машина заработала, как я говорил. Во второй раз с "другой" распиновкой ничего не получалось. Проверял "результат" на машине - уже тогда машина не включилась. Теперь применил другой программатор - попросил приятеля, у него TL866 или что-то покруче. Новая прошивка *3691 с подключением по шлейфу как на моем фото удалось сразу все залить и считать результат - все было в норме. Даже нули (FF) в EPROM теперь были заполнены по всей области, хотя при моей первой успешной попытке закрыть проблему неработающей мельницы удавалось заполнить FF только с десяток первых позиций. При отказе мололки считывание показывало, что в EPROM вместо FF появлялись другие числа.
Заливка новой прошивки не помогла. Машина вообще никак не реагирует на клавишу включения питания - всё как я описал выше.
Уточню: распиновка, установленная изначально мной и соответствующая приведенной на фото выше распиновке контроллера:
1- VPP
2- PgC
3- PgD
4-VDD
5- -
6- -
7- VSS (GND)
И еще: вот так замеряются теперь точки на силовой плате при подаче 220V с всеми отключенными шлейфами и потребителями:
C1 +297V вместо 320V
C5 +15.26V вместо 12V
C4 +4.93V вместо 5V
Цитата: osja от декабря 17, 2022, 21:01:12
Не было ни разу вопросов по распиновке...
Вот тут был вопрос и ответы: ответ №194 с наглядным фото, хотя вмешавшийся в обсуждение участник предложил правильную - в ответе №193.
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6016.180
Сделал, наконец, путем новой замены ШИМ контроллера на купленный на этот раз в ЧИП и ДИП-е, а не в Озоне (гады: прислали неисправный...! ).
Все заработало и с новой прошивкой 521321 3691 вместо *1641. Правда, и новая глючит следующим образом: спонтанно самостоятельно готовит кофе, если не нажать кнопку отключения. Делает это иногда и непонятно почему вместо того, чтобы сполоснуться и выключиться. В ЭКО режиме.
Кому полезно про выпаивание с феном: защитил рядом стоящие конденсаторы скрученной вокруг карандаша фольгой - см. фото. Иначе оплавляется пластиковй чулок.
Меняйте кнопки на плате индикации. Частенько глючат.
Логично, если спонтанно.
Только где-ж их взять, если тут на сайте нет? А разобрать-почистиь - не пойдет?
В любом магазине радиодеталей, стоят копейки. Я на Али штук 50 купил, меняю не задумываясь. Они не разборные.
Ах. это те кнопки, что на плате ручного управления размером с конфетти. Какие нужны: SMD высотой 1.5 или 3.1 мм?
Там не такие, а с двумя выводами под отверстия. Демонтируйте плату и увидите, какая высота и конфигурация
Очень устал часто разбирать-собирать ящик, поэтому спрашиваю, у кого уже примелькалось Конечно, посмотреть своими глазами - это самый верный способ все установить из первоисточника... Однако, хочется уже попользоваться покамест, а тем временем- заказать/купить новые кнопки.С двумя ножками - что на фото ниже - за 1 штуку 630 руб спрашивают, а те, что с четырьмя - по 15 - 30 руб.
Какая там внутри плата индикации из этих двух? - на одной кнопки квадратные, на другой - круглые. Судя по более узкому шлейфу - та, что без микросхемы. Верно?
Что вы гадаете? Посмотрите на кнопку и выбирайте нужную
Вот такие там, с самой низкой пимпочкой:
Смотри, что есть на AliExpress! 20 шт. Средний 2pin 6x6x4.3/5/6/7/8/9/10 мм переключатель тактильные кнопочные переключатели 6x6x4,3 мм 6x6x5 мм 6x6x6 мм 6x6x7 мм 6x6x8 мм 6x6x9 мм за 38,96 руб.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=JWogtLF
О, вот спасибо. Значит, плата без микросхемы, а кнопки квадратные. И за ссылку по делу большое спасибо. Не буду ничего снова развинчивать!- это реальная помощь. ;D.
Плата с двумя микросхемами
Цитата: Faline от декабря 26, 2022, 23:00:51 что на фото ниже - за 1 штуку 630 руб спрашивают,
Потому что на вашем фото не кнопка.
Возможно, это какое-то загадочное "секретное" устройство, предлагаемое в магазине под видом кнопки - см полный скрин. Сказали бы прямо, что это такое на нашем снимке.
Если судить по шлицу в центральном круге, то это переменный резистор. Поскольку в скрине есть ссылка на описание, то нужно было открыть его и посмотреть, что это такое за 600 р. И не полагаться на на китайский перевод названия.
Да, точно: думаю, в московском (не китайском) магазине CHIP DIP просто ошиблись, поместив переменный резистор в неподходящий раздел каталога, тем более, что в предлагаемой документации такого вообще нет. Там показаны похожие по виду тактовые кнопки.
Спасибо за просвещение.
Цитата: Faline от декабря 24, 2022, 15:20:22
Сделал, наконец, путем новой замены ШИМ контроллера
Вот что вспомнил касательно неисправного ШИМ контроллера: в моем случае конденсатор C1 очень долго держал заряд, даже при полном отключении машины от сети и выдерживании в отключенном состоянии. Не зная об этом, я несколько раз получал
сильные удары током при изъятии платы питания из машины. Шарахало будь здоров как.... После замены ШИМ микросхемы такого больше не происходило. Во как можно понять, что ШИМ неисправен! :).
Будьте осторожны, кто встретится с такой проблемой.
.... я несколько раз получал сильные удары током при изъятии платы питания .....
Они стимулировали твою работу? ;) ;D ;D
Цитата: sib2000 от января 02, 2023, 16:09:27
.... я несколько раз получал сильные удары током при изъятии платы питания .....
Они стимулировали твою работу? ;) ;D ;D
Еще как стимулировали! Я даже решил, не дожидаться приезда из Китая новых, порешать проблему самонажатия кнопок
на панели управления (их все
посоветовал заменить опытный в этих проблемах ветеран форума и добрый человек Ося = "
osja"). :)
Вот что я проделал, потратив на это целый день новогодних выходных (и впрямь: дурная голова рукам покоя не даёт) :
- Добрался до злополучных кнопок, успешно
поломав при этом ручки управления (они, оказывается, озноразового крепления: их невозможно никакими хитростями снять, не поломав при этом пластиковые "гарпунчики" - зацепы-защелки, находящиеся внутри ручек под их корпусом. Зацепов больше нет.. Ручки теперь свободно можно вынуть прямо с лицевой панели. Подремонтировал, короче.... >:( Тут в конце прилагаю фото платы панели управления, что на моей DeLonghi 04.110b.
-
Удалил две часто используемые кнопки: включения и приготовления одной чашки .
- Выпаял почти никогда не используемые кнопки: ECO и приготовления сразу двух чашек и поместил их на место часто используемых. То есть
две кнопки вообще лишил возможности быть нажатыми.
- Включил машину, приготовил один кофе и оставил машину в покое. А она сама через некотоое время
самостоятельно без команды наградила меня ещё одной чашкой горячего кофе.....
- Будучи уже простимулированным и дополнительно еще оказавшись в растрёпаных чувствах,
снял шлейф с платы управления, лишив панель управления всякой связи с "командующим".
Через некоторое время (минут 7-10 прошло) услыхал жужжание мололки и почувствовал
приятный запах свежего кофе....
Вот такой Новый Год, друзья, получается. Зато напился штук пять внеочередых сверхнормативных чашек кофе и без конца потом бегал на отлив....
И нахр...на, спрашивается, сломал ручки, выдрал исправные и заказал новые кнопки!? Растолкуйте, братцы.
Ося виноват))
тут вангов нет или мне не попадались .
льете прошивки неизвестно чем и для чего.
почему шлейф не отключили сразу а начали кнопки выдирать ?
ручки снимаются , несколько раз перебирал панель , нахера сломал тебе виднее )
Триггер Шмитта и керамические конденсаторы как поживают ?
Я так понимаю, просить сделать фото платы со стороны дорожек уже поздно? Посмотреть бы, что там за схема опроса кнопок реализована. Может там кнопки просто каждая свой резистор коммутирует и какое-нибудь залитие на основной плате привело к образованию нежелательной проводимости, которую процессор воспринимает как "почти нажатую кнопку". А когда внутри влажность возрастает после приготовления первой чашки - проводимость еще чуток возрастает и переваливает порог.
Подобного дефекта еще не было на моей практике. Всегда была виной плата индикации.
Dushevny
Да эта плата уже явно не при чëм, раз без неё сама варит.
Спасибо. Каждая кнопка висит на своем входе микросхемы, связь с главной платой в цифровом коде, вероятность ошибочно считать кнопки в цифровом коде довольно мала, а уж несколько раз подряд одинаковый сбой в цифровом коде - событие совершенно невероятное. Пульсации по питанию тоже вызывали бы самые разные и причудливые сбои, а у вас всегда один и тот же - запуск программы приготовления. Да, загадка.
Поскольку контроллер запускает программу приготовления кофе с неподключенным шлейфом хоть и самопроизвольно, но по времени, то ясно, что временнОй сигнал может идти только от собственного таймера контроллера, так как других таймеров на силовой плате нет. И ничего, кроме неправильной программы, здесь нет. Как той самой черной кошки в темной комнате, которую предлагается искать. ;)
Так что самый простой вариант - перепрошить контроллер, но "правильно" и без описанных ранее танцев с бубнами.
Предварительно желательно сравнить TC файл установленной прошивки с файлом заведомо рабочей. Разница может быть только в EEPROM.
У меня есть такая прошивка 961 с нулевым ПЗУ.
Цитата: denand от января 06, 2023, 00:32:15
ручки снимаются/
Повеселились уже, шутки в сторону..: А как, всё-же, эти ручки снимаются без внутреннего повреждения фиксаторов? Секрет в чём?
Цитата: bricks20 от января 06, 2023, 15:15:47
У меня есть такая прошивка 961 с нулевым ПЗУ.
Можете прислать Вашу прошивку на e-mail?
Я прошивку применил 521321 3691 , взятую с этого форума. И якобы, как утверждалось, она не является глючной по сравнению с изначальной. Но работает абсолютно так же, как и предыдущая 521321 1641 .
Вот пожалуйста тут (doc соответственно измените на правильное расширение):
Цитата: Dushevny от января 06, 2023, 02:49:06
Я так понимаю, просить сделать фото платы со стороны дорожек уже поздно? Посмотреть бы, что там за схема опроса кнопок реализована.
Фото платы с обратной стороны осталось. Микросхемы на моей - спереди, а не со стороны дорожек. Перед проверками я ее спиртом промыл везде и протер как следует, конечно. Налет со стороны шлейфа внизу удалил сразу и проверил вчистую. Не помогло никак.
Но эта плата, как метко подметил Ося, тут не при чём, раз машина инициативно сама справляется со своей основной задачей.
Кстати, новый чистый PIC у меня уже на руках. Но надо быть теперь полностью уверенным в положительной перспективности дальнейших манипуляций. Всё-таки, считаю, выпаивать/впаивать многоножечный контроллер - это уже не лампочку в прихожей заменить...
Дело не в прошивке, это 100%
Сравнил прошивку с той, что у меня, они идентичны. Понятно, что за исключением ПЗУ.
Спасибо за участие в разборе проблемы: Отрицательный результат - тоже результат.
Вернул шлейф на место.
Далее изменил длинный пост на короткую констатацию:
Суточное наблюдение за машиной с целью выявить хоть малейшую логику её поведения ни к чему не привело. Машина доказала полностью стохастический характер поведения при оставшейся таинственной неисправности силовой платы.
Если что по этой проблеме обнаружу, - сообщу. Скорее, это будет что-то из эмпирической области.
Не ищите тут логики, так как её нет.
Выходит, безнадёжная ситуация. Осталось одно: пропадать.... :(
Плату заменить
Узнавал ещё до праздников: этот опцион в стране более недоступен.Либо сроки - полгода и более плюс цена, цена цена.... о-го-го.
Проще клавишей сзади пользоваться и пить хороший кофе, который машина научилась варить....
Не очень понятно, зачем машину держать постоянно включённой. Это, как минимум, ненужный расход энергии на поддержание температуры бойлера. Вполне нормальный режим - включить, приготовить кофе и выключить.
Цитата: bricks20 от января 07, 2023, 21:53:35
....Вполне нормальный режим - включить, приготовить кофе и выключить.
По такой логике надо и телевизоры каждый день из розетки выдергивать и все пробки в квартире при выходе из дому вырубать...
Выключать эту машину неудобно расположенной клавишей
(сзади корпуса) - это совсем
не есть нормально. Нормальным это становится только для "спятившей" (=читай: неисправной) кофемашины. А нормальным выключением исправной машины считаем нажатие кнопки №1 на
лицевой панели. И бойлер при этом совсем не греется = не тратит ничьей энергии. - Не так ли, друг?
3000 б/у исправная
Цитата: Faline от января 08, 2023, 00:12:17
Цитата: bricks20 от января 07, 2023, 21:53:35
....Вполне нормальный режим - включить, приготовить кофе и выключить.
По такой логике надо и телевизоры каждый день из розетки выдергивать и все пробки в квартире при выходе из дому вырубать...
Выключать эту машину неудобно расположенной клавишей (сзади корпуса) - это совсем не есть нормально. Нормальным это становится только для "спятившей" (=читай: неисправной) кофемашины. А нормальным выключением исправной машины считаем нажатие кнопки №1 на лицевой панели. И бойлер при этом совсем не греется = не тратит ничьей энергии. - Не так ли, друг?
Читаем книгу, а видим ..."логику". У, как запущено, друг! Оказывается, Вы (хотя, если друг, то, наверное, ты) выключаете машину клавишей подачи питания на плату. :o А мы тут пытаемся найти решение проблемы, которая вначале хоть как-то была описана, а потом отредактирована и обозвана не к месту и не по делу просто "стохастическим поведением машины". Прямо-таки по-нашему, по-бразильски. Правда, если бы вникли в значение термина, то увидели бы, что оно является хаотическим, имеющим признаки и детерминированного, и стохастического. ;D
А osja предлагает правильно - купить подержанную плату от любой esam с новым разъемом под шлейф, а не искать новую и именно с перламутровыми пуговицами.
Несколько раз,приносили машинки в ремонт,по причине не выключения. Бывали скачки напряжения огромные.
Цитата: bricks20 от января 08, 2023, 02:54:22
Оказывается, Вы выключаете машину клавишей подачи питания на плату. ... проблема...обозвана.."стохастическим поведением машины". Прямо-таки по-нашему, по-бразильски. ...
Не, я склонен выключать кнопкой №1, а клавишей питания - только в сложившейся ситуации. Я же расшифровал уже, что мне не нравится с выключением.
По-бразильски (чуждыми для нас словами) все же иногда позволительно воспользоваться. И мое мнение неизменно, хотя мало отличается от уточнённого определения. Тут поведение настолько же стохастичное, сколько и хаотичное. Никто, уверен, не возьмется собирать статистику для точной классификации наблюдаемого. (У
жас какой-то!). Демонстрируют ли события случайное блуждание, а не беспорядочное шараханье - это практически для повелителей кофемашин не важно. А устройство, между тем, придерживается правильных алгоритмов (сначала мелет и хорошо гот овит, потом споласкивает, никогда не выключается без споласкивания и т. п.). Это
обнадёживает, несмотря на то, что моменты начала исполнения алгоритмов вполне хаотичны (или случайны..
,?...)
Более того, я продолжаю себя мучать анализом этого сумасшествия и, кажется, кое-что начинает проясняться, угадывается
бразильская детерминированность :)).
Поделюсь, как только многократно перепроверю. Совместный натиск на проблему, думается, даст результат. Спасибо, специалистам.
Цитата: tsariok от января 08, 2023, 06:38:51
Несколько раз,приносили машинки в ремонт,по причине не выключения. Бывали скачки напряжения огромные.
Любопытно. Расскажите кратко, как исправили. А скачков напряжения не припомню в доме (иначе что-нибудь, да перегорело бы, так как подключено постоянно полно всякой электроники).
Чтоб понятнее я скажу
Он имеет в виду, что не у тебя в доме конкретно скачки чего-либо, а вообще, при многократных ремонтах аппаратов, приносимых к нему в сервис.
Совершенно верно, в ремонт приносили,после скачков напряжения. Ну и на счёт жизни машинки,по ее усмотрению. На плате случаем следов зверьков нет? С чистотой платы всё в порядке,?
Цитата: tsariok от января 09, 2023, 19:54:53
На плате случаем следов зверьков нет? С чистотой платы всё в порядке,?
Ох, уж этого нет, конечно. Машина всегда находилась в ухоженных помещениях....где ни мышей, ни тараканов, ни муравьев. Мухи туда не пролезут.... Аппарат-то мой.
Да и плату я в процессе некоторых манипуляций (см. выше) под лупой изучал. Идеально-чистая, несмотря на возраст. И машина внутри в отличном состоянии, плюс её смазывал, где что движется, протирал, пылесосил, декальцинировал и проч. антураж наводил.
У меня вся техника "под колпаком" на этот счёт. Живёт всё долго, возможно, по-этому.
Всё-же сказали бы, что заменили/ремонтировали по поводу невыключений (я правильно понял, что после скачков машинки перестали выключаться?). Может, в тех элементах собака "порылась" и применима (собака) каким-то боком к моей истории тоже. ;)
Перестали включаться. Не ваш случай
Самопроизвольные включения и срабатывания побеждены. Ранее также вернул на свои места все СТАРЫЕ тактовые кнопки.
Делать так: перед выключением аппарата ДО (это обязательное условие) нажатия кнопки №1 переводим оба регулятора в среднее положение, если использовалось максимальное.
Еще важно: не крутить эти потенциометры во время работы машины (пока она производит исполнение алгоритма приготовления) - иначе перестанет работать мельница и потребуется обнулять EPROM. Именно отсюда и начались проблемы по данной ветке.
Всё это проверено на практике.
Все старые кнопки исправны, несмотря на возраст и интенсивное использование машины на протяжении ее жизни.
Странная "победа", как и необъяснимый алгоритм выключения с шаманством крутилками. Сим-салабим-ахалай-махалай, одним словом. ;D
Немного поправлю: старые тактовые кнопки именуются как "квази" кнопки.
Цитата: yeskoles от января 12, 2023, 15:55:06
Немного поправлю: старые тактовые кнопки именуются как "квази" кнопки.
Цитата: bricks20 от января 12, 2023, 15:22:37
Странная "победа", как и необъяснимый алгоритм выключения с шаманством крутилками. Сим-салабим-ахалай-махалай, одним словом. ;D
Если такой алгоритм не приветствуется и трудно воспринимаем, то не настаиваю им пользоваться. У меня эта
проблема снята в той мере, что меня полностью устраивает.
Необъяснимый порядок вполне объясним. Четырёх арабских слов маловато, даже если попытаться вникнуть в их значение.... ;)
Призываю специалистов и инженеров подыскать технически-проницательное толкование.
Я же не считаю себя специалистом по электронике, однако, объяснение имею; оно подтвердилось многократными и длительными проверками с разными исходными.
Тактильные, это мог производитель описать.
Как мы знаем, дословный технический перевод с английского, зачастую приводит к комическим ситуациям. Далеко ходить не надо - инструкции к кофемашинам зачастую кошмар читать.
Но изначально, при своем рождении в далеком 20 веке, они именовались как "квази".
Также существуют сенсорные кнопки и кнопки типа таггл (флип флоп).
Сенсорные которые так сейчас и в обиходе именуются- это простая полоска металла с возможностью легкого прикосновения к ней. Вот и все.
Таггл- кнопка с залипанием.
Лично у меня, существуют свои лично, только мне понятные обозначения кнопок, так как мне приходится постоянно ими манипулировать в созидании каких либо устройств, а путаться нельзя. ЕСКД здесь меня не устраивает.
Выяснилось важное дополнение к избавлению от самопроизвольных срабатываний: регулятор количества воды (этого достаточно) перед выключением не оставлять в положении максимума.
И это указывает на разрушение резистора регулировки объема
Давно ждал разумного объяснения и подтверждения сформировавшейся к настоящему времени догадки. Всецело поддерживаю это мнение: на это указывает множество дополнительных наблюдений и проверок. По всем признакам на потенциометре изношен самый конечный сектор - близкий к ограничителю - резистивного слоя (на небольшой угол вращения).
Спасибо Yeskoles за проницательность и внимание к проблемке.
На моей практике ни одного случая неисправного резистора не было, а это далеко не одна сотня всего множества моделей delonghi с подобными регуляторами.
Я сталкивался. Да с такими вариантами износа, которые ты даже предположить не сможешь.
Пробуйте для начала пропаять, но очень желательно его заменить
Да, конечно так надо бы и поступить (заменить, со временем). А пока прибор и так хорошо работает, если в максимум ручку не выводить. Сюрпризов не выдаёт. Но если вывести, то пиши "пропало": чертовщина начинается ещё та ....