Добрый день. Кофемашина La Spaziale S3 3Gr, при включении пролива кипятка из бойлера активируется помпа и вместе с ней открывается клаппан на набор бойлера холодной водой и так как сам кран(клапан) кипятка тоже открыт вся вода улетает туда и получается на выходе не кипяток а вода градусов 40-50. Ни как не могу понять как деактивировать помпу при наборе кипятка и вообще не дефект ли это?А то какая то страннаяфича получается ...
В теории это работает экономайзер - при заборе кипятка одновременно подкидывает холодную воду в бойлер чтобы избежать термошока при одномоментном наборе большого количества холодной воды в бойлер. Плюс существует функция подмеса холодной воды в диспенсер кипятка чтобы регулировать температуру на выходе. Конкретно про Spaz не знаю как устроено, не мой профиль :)
Цитата: Sly от января 12, 2023, 21:42:10
В теории это работает экономайзер - при заборе кипятка одновременно подкидывает холодную воду в бойлер чтобы избежать термошока при одномоментном наборе большого количества холодной воды в бойлер. Плюс существует функция подмеса холодной воды в диспенсер кипятка чтобы регулировать температуру на выходе. Конкретно про Spaz не знаю как устроено, не мой профиль :)
На Simonelli как раз так и устроенно, но там экономайзер можно настраивать регулируя количество прохода(подмеса) холодной воды и тем самым можно выставлять нужную температуру на выходе из диспенсера кипятка. А тут просто трубка с клапаном подачи воды в бойлер и почти у самого бойлера от неё ответление на диспенсер без регуляторов и прочего. Но так как в бойлере максимум 1.5 бара а помпа давит гораздо больше то температура на выходе "комнатная". Сам первый раз такое увидел , очень странная реализация, и всё бы ничего если бы помпа не включалась при активации кнопки "кипяток"
Машину не видел, просто изучал физику в школе. Вытекающую из бойлера воду надо чем-то замещать, Паскаль не даст соврать. Может там жиклер какой был предусмотрен, но предыдущий мастер его "соптимизировал"?
Цитата: Dushevny от января 13, 2023, 01:09:58
Машину не видел, просто изучал физику в школе. Вытекающую из бойлера воду надо чем-то замещать, Паскаль не даст соврать. Может там жиклер какой был предусмотрен, но предыдущий мастер его "соптимизировал"?
Вполне есть себе такой шанс, судя потому что там зашкаливает количество фумленты на квадратный метр
В режиме програмирования пролива кипятка(долгое зажатие клавиши) все работает как надо без помпы, но как только выходишь из него все по новой
У CF стандартно на подмес холодной воды стоит жиклер 0,5 мм.
Посмотрел деталировку нет ни каких жиклёров , просто тройник.
Нашёл видео-обзор на такую машину, и видно что при включении кипятка помпа молчит.
Бред какой-то. Набор воды и отбор кипятка происходит через одну дырку. Допустим глюк что при отборе кипятка помпа включается, но если при подкачке кипяток отбирать будет тоже самое.
У нас есть 6 таких машин, подкадкачка воды включается если отобрать примерно 200-250 мл воды и то запускается не сразу. Возможно делов прошивке. У вас фильтр на месте перед клапаном подкачки и подключение к водопроводу?
Цитата: Sly от января 13, 2023, 14:02:40
Бред какой-то. Набор воды и отбор кипятка происходит через одну дырку. Допустим глюк что при отборе кипятка помпа включается, но если при подкачке кипяток отбирать будет тоже самое.
Да, сам не могу в это поверить, наливаешь 100-150 г кипятка то уровень не падает сильно и помпа не срабатывает, но если наливать больше то она(подкачка бойлера) всё равно должна включится и будет тоже самое
Вот нашел схемку, тройник идет на низ визуального уровня. Кто-то до вас конкретно накосячил ;D
Аблин, похоже и наполнение идет через низ уровня... :o
Цитата: Sly от января 13, 2023, 14:14:43
Аблин, похоже и наполнение идет через низ уровня... :o
Да, наполнение через низ уровня, сам офигел, думал так кто то наколхозил, но на схеме так же
Цитата: AlexAVM от января 13, 2023, 14:08:29
У нас есть 6 таких машин, подкадкачка воды включается если отобрать примерно 200-250 мл воды и то запускается не сразу. Возможно делов прошивке. У вас фильтр на месте перед клапаном подкачки и подключение к водопроводу?
Вроде нет никакого фильтра, впрочем и на схеме его не вижу
Единственное отличи от схемы в том, что нет самого стеклянного уровня, он заглушен в тройнике, получился просто уголок
Ну может в этом и проблема, т.к. верх уровня тоже с бойлером соединяется, причем с самой верхней точкой, где пар. И вода скорее туда и пойдет при подкачке.
Цитата: Sly от января 13, 2023, 14:53:56
Ну может в этом и проблема, т.к. верх уровня тоже с бойлером соединяется, причем с самой верхней точкой, где пар. И вода скорее туда и пойдет при подкачке.
Думал об этом, но и верхняя и нижняя трубки одинакового диаметр и давление в них одно и тоже, с чего вдруг воде идти вверх
Почему нет на схеме, позиция 2284. Думаю стеклянная трубка мало будет влиять, обратный клапан у Вас на входе воды в машинку правильно отрегулирован?
Можете перенести медную трубку в место загушки в бойле ситуация с горячей водой улучшится
Цитата: AlexAVM от января 13, 2023, 15:57:55
Почему нет на схеме, позиция 2284. Думаю стеклянная трубка мало будет влиять, обратный клапан у Вас на входе воды в машинку правильно отрегулирован?
Фильтр перед клапаном проверил - на месте сеточка, по поводу обратного клапана на входе не знал что его можно как то регулировать, думал он или есть или нет.
Цитата: AlexAVM от января 13, 2023, 16:01:37
Можете перенести медную трубку в место загушки в бойле ситуация с горячей водой улучшится
Всё равно мне кажется не должна помпа активироваться при отборе горячей воды из бойлера, это как то не нормально. При снижении уровня воды в бойлере да, но не для набора кипятка
Цитата: dfone от января 13, 2023, 15:27:36
с чего вдруг воде идти вверх
Чисто теоретически - по пути наименьшего сопротивления. :) Давление в бойлере везде одинаковое, но внизу вода - несжимаемая практически, а вверху пар.
Цитата: Sly от января 13, 2023, 16:32:58
Цитата: dfone от января 13, 2023, 15:27:36
с чего вдруг воде идти вверх
Чисто теоретически - по пути наименьшего сопротивления. :) Давление в бойлере везде одинаковое, но внизу вода - несжимаемая практически, а вверху пар.
сниму в понедельник видео наполнения полностью пустого бойлера именно этой машинки, сейчас на капиталке у меня. Если нажать на клапан заполения болера вода бежит по уровню это факт
Цитата: dfone от января 13, 2023, 16:22:44
Цитата: AlexAVM от января 13, 2023, 16:01:37
Можете перенести медную трубку в место загушки в бойле ситуация с горячей водой улучшится
Всё равно мне кажется не должна помпа активироваться при отборе горячей воды из бойлера, это как то не нормально. При снижении уровня воды в бойлере да, но не для набора кипятка
проверьте щуп уровня, не оброс ли он кальцием
Цитата: AlexAVM от января 14, 2023, 13:35:32
Цитата: dfone от января 13, 2023, 16:22:44
Цитата: AlexAVM от января 13, 2023, 16:01:37
Можете перенести медную трубку в место загушки в бойле ситуация с горячей водой улучшится
Всё равно мне кажется не должна помпа активироваться при отборе горячей воды из бойлера, это как то не нормально. При снижении уровня воды в бойлере да, но не для набора кипятка
проверьте щуп уровня, не оброс ли он кальцием
Щуп чистый, на снижение уровня воды в бойлере тоже реагирует адекватно
Цитата: AlexAVM от января 14, 2023, 13:34:01
Цитата: Sly от января 13, 2023, 16:32:58
Цитата: dfone от января 13, 2023, 15:27:36
с чего вдруг воде идти вверх
Чисто теоретически - по пути наименьшего сопротивления. :) Давление в бойлере везде одинаковое, но внизу вода - несжимаемая практически, а вверху пар.
сниму в понедельник видео наполнения полностью пустого бойлера именно этой машинки, сейчас на капиталке у меня. Если нажать на клапан заполения болера вода бежит по уровню это факт
Буду очень признателен, и если можно то посмотреть включается ли помпа вместе с включением кипятка
Извиняюсь, вчера были другие дела. Видео, к сожалению, выложить не получится из-за слишком малого разрешеного веса. Но это не важно. Что в итоге выяснилось, на самом деле: по уровню вода не бежит ни при каких условиях, кипяток выдает по стандарту 150, при повторной выдаче начинает подкачивать. Температура при трех последовательных выдачах воды была 90°-85°, +-85 градусов при одновременно работающем насосе и выдаче горячей воды. Это при условии, что в бойлере 2/3 воды, 9 бар насос, пар 1, прессостат всегда работает корректно(на все три тэна подается одинаковое напряжение и они греются непрерывно, это не маловажно), подключение от бутыли. В электромагнитном клапане(справа от уровня) можно отрегулировать наполнение бойлера винтом, перекрывает наполнение бойлера если полностью закрутить.
Цитата: AlexAVM от января 17, 2023, 11:53:39
Извиняюсь, вчера были другие дела. Видео, к сожалению, выложить не получится из-за слишком малого разрешеного веса. Но это не важно. Что в итоге выяснилось, на самом деле: по уровню вода не бежит ни при каких условиях, кипяток выдает по стандарту 150, при повторной выдаче начинает подкачивать. Температура при трех последовательных выдачах воды была 90°-85°, +-85 градусов при одновременно работающем насосе и выдаче горячей воды. Это при условии, что в бойлере 2/3 воды, 9 бар насос, пар 1, прессостат всегда работает корректно(на все три тэна подается одинаковое напряжение и они греются непрерывно, это не маловажно), подключение от бутыли. В электромагнитном клапане(справа от уровня) можно отрегулировать наполнение бойлера винтом, перекрывает наполнение бойлера если полностью закрутить.
Большое спасибо что не забыли...
Я так понял что СРАЗУ при наборе кипятка помпа не активируется?
У меня же ситуация обратная, но к сожалению так и не понял как ее "отвязать от кнопки кипятка", хотя это решило бы проблему...
Клапан у меня выглядит вот так, как его отрегулировать можно так и не понял, хотя думаю что сильно это бы все же не помогло
Похоже, что что-то с прошивкой. В клапане стоит запорная игла, если поджать то поможет. Какая температура воды из крана кипятка и другие параметры, а то как то вокруг да около. Не знаю уже что подсказать не имея достаточно информации
Цитата: AlexAVM от января 17, 2023, 14:46:45
Похоже, что что-то с прошивкой. В клапане стоит запорная игла, если поджать то поможет. Какая температура воды из крана кипятка и другие параметры, а то как то вокруг да около. Не знаю уже что подсказать не имея достаточно информации
Хм, а клапан у меня не такой, регулировки нет, а жаль...
Температура из крана получается 45-50 градусов...
Пробовал на время пролива кипятка скидывать провода с заливного клапана(т.е. вырубать его ) то ожидаемо из крана идёт чистый кипяток, напрямую из бойлера(помпа конечно в этот момент работает но не может из-за не открывшегося клапана продавить холодную воду)
Получается либо дело в прошивке, либо всё таки как то можно помпу активировать/деактивировать при наборе кипятка и кто то до меня ее включил
Дело даже не в том что насос запускается, а в том почему такая низкая температура на выходе горячей воды. Пересмотрите гидросистему которая задействована на горячую воду, явно чего то не хватает. Получается что у Вас вода на выходе разбавляется 50/50 горячая с холодной, так быть не должно
А я все-таки на кастрированый уровень грешу, темболее что оказалось есть регулировка экономайзера.
В любой котел, даже бытовой настенный бойлер, холодная вода подается снизу, а горячая отбирается сверху. Холодная вода по законам физики всегда находится в нижних слоях. Если она сразу появляется на выходе - значит горячая вода отбирается откуда-то из неправильного места, не из верха котла.
Если схематично и отбросить ту часть магистрали которая уходит на флоуметры и далее на группы то гидравлическая схема выглядит следующим образом
На моей схеме видно что и забор кипятка и наполнение бойлер через одну трубку происходит, хотя на деталеровке тоже видно что так и задумывалось
Так вопрос как-то решился?
А то предлагают такую взять, думаю надо или нет. Цена уж более вкусная для наших реалий)