Здравствуйте, вынужден еще раз просить помощи знатоков. Выписывал запчасти, все пришло,установил,все прочистил, вроде работает, НО...
Первая проблемма. Такое впечатление, что не хватает производительности (давления) помпы. Полная промывка длится не 40 минут, как написано, а больше часа, вода из кофейного носика и из дренажа течет еле еле, точнее быстро капает, хотя из капучинатора вроде нормально. При работе помпы иногда меняется ее звук (появляется треск). Готовит кофе также долго, по каплям. Помол менял, не помогает. Иногда загорается значек об отсутствии воды, хотя вода есть.Снимал боковую крышку, при промывке видно как движется вода (по пузырькам), в какой то момент движение воды останавливается, звук помпы меняется , иногда при этом загорается отсутствие воды. Флуометр разбирал, все крутит свободно. Это конец помпе или что то еще?, Можно ли ее разобрать для прочистки, что там могло накрыться??
Вторая поблемма. При приготовлении кофе, когда поршень захватил зерна и поднялся вверх (спрессовал), из ЗУ слышны какие то резкие толи стуки, толи скрипы , толи пощелкивания, это продолжается все время, пока поршень прессует, когда возвращается назад, все пропадает. Звуки не непрерывные, а один скрип секунд в 5-10. Что это может быть. ЗУ снимал, когда менял новую резинку, всю ее разбирал, чистил, в ней все двигается свободно, ничего не заедает... ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ
Чаще всего забивается пространство между сеточкой ЗУ и кремаклапаном. Придется ещё раз разобрать ЗУ. При чем забивается бывает очень быстро. Один раз, после моего ремонта принесли через месяц, с той же болячкой. Открутите сеточку, промойте её, открутите кремаклапан, промойте, что бы ни чего внутри не осталось. Скрим-стук, это обычная работа всех ЗУ линейки БОШей, Сименсов, Мелитт, Нинов. Ни промывка, ни смазка не помогает. Я бы сказал это благородная, характерная черта этих машинок.
Для проверки помпы вчера снял ее, подключил напрямую и погонял. За 1 минуту наливает 800 гр. воды. Причем работа помпы стабильная, тон работы не меняется. Решил ее прочистить, гонял через нее концентрированный раствор лимонной кислоты, минут 10. После этого производительность помпы не изменилась. Такая производительность - это нормально??? И что же делать с подачей воды (кофе) через кофейный слив??? Выдает буквально каплями, или воду (при промывке), то есть кофе в ЗУ не мешает, или кофе при работе, разницы нет...... А в ЗУ может счелкать (потрескивать ) дренажный клапан???
Выполнить программу Clean, если сложно еще раз разобрать заварник и прочистить кремаклапан. Щелкает не дренажный клапан, а направляющие самого ЗУ. Давление большое, и пластмасса поскрипывпет при движении.
Цитата: vvs от сентября 09, 2014, 06:54:06
... За 1 минуту наливает 800 гр. воды. ..Такая производительность - это нормально???
Производительность следует проверять под нагрузкой. В более сложных моделях на это есть функция в тестовом режиме.
Цитата: vvs от сентября 09, 2014, 06:54:06
А в ЗУ может счелкать (потрескивать ) дренажный клапан???
Очень похоже на то, что забит контур после ЗУ, включая крема-клапан.
Цитата: MaestroSK от сентября 09, 2014, 19:51:57
Цитата: vvs от сентября 09, 2014, 06:54:06
... За 1 минуту наливает 800 гр. воды. ..Такая производительность - это нормально???
Производительность следует проверять под нагрузкой. В более сложных моделях на это есть функция в тестовом режиме.
Цитата: vvs от сентября 09, 2014, 06:54:06
А в ЗУ может счелкать (потрескивать ) дренажный клапан???
Очень похоже на то, что забит контур после ЗУ, включая крема-клапан.
Забитым ничего быть не может, так как разбиралось все до винтика, все чистилось. А что такое крема-клапан???
Ну раз ты разбирал всё до винтика, то должен был и его разобрать и прочистить. Он находится в верхнем поршне. Пружинка с резиновым клапаном. Открывается при работе помпы, вибрирует и взбивает пенку в готовом напитке. Без него пенки не будет. Я уже писал, что забивается он частенько, даже после чистки бывает неделя-две. Расстояние между сеточкой поршня и этим клапаном очень маленькое, и мелко перемолотый кофе залепляет это пространство, помпа не в состоянии продавить воду через эту каку.
Понял, разбирал я его. Сетка поршня была немного загажена, а в клапане все чисто. Я думаю, может быть причина того, что из кофейного носика еле течет кофе (или вода) в том, что помпа не создает необходимое давление и не продавливает этот клапан???? При режиме промывки ведь кофе в поршне нет, ничего не мешает создать давление в поршне, чтобы этот клапан нормально открылся... Как эту идею проверить????
В поддон много воды сливается, когда машинка тужится? У поддона передняя стенка снимается. Убери ее и смотри во время приготовления. Если ссыт сверху, то дренажный клапан пропускает. Может и помпа, но редко. К сожалению не знаю сервисного режима для этой машинки. А так можно было бы поднять ЗУ и пключить помпу. Тут и смотреть раскрыв всю машинку. Гидросистема этой машинки простая. Препятствие только ЗУ создает, до негопомпа должна легко давить.
Для эксперимента удали кремаклапан.
Спасибо, все понял, в выходные буду эксперементировать
Цитата: vvs от сентября 08, 2014, 09:01:36
При работе помпы иногда меняется ее звук (появляется треск).
Почисти гидросистему до помпы: фильтр в водоприёмнике, флауметр, проверь работу (прочисти) клапан бака воды.
Да я же писал уже - все это я прочистил уже, не только химией, а со снятием и разборкой всего, что можно разобрать, в том числе разбирал и чистил и клапан воды и фильтр (там все норм было0, разбирал чистить флауметр, но там все ОК, крутится легко). Может все таки помпа не создает нужное давление??? И еще один не понятный момент. В ЗУ вода под давлением подается в нижний поршень (который пластиковый, с дырочками, на который насыпается кофе) . Но он же не герметично прилегает к цилиндру, когда цилиндр идет в верхний поршень (с резинкой). Из него должна вниз выливаться вода?? Или нет, а если не выливается, то почему, он же свободно в цилиндре ходит, без уплотнения???? Просто механика не понятна. Крутил в руках это ЗУ, и в собранном, и в разобранном виде, так и не догнал.....
Не внимательно крутил. Шток нижнего поршня уплотнен манжетой. Она и держит давление. Этот шток рекомендовано тоже смазывать, что бы плотнее с манжетой контачил.
Помпа может тоже плохо давить. Я предлагал без кремаклапана запустить готовку. Если без него давит воду, тогда помпа.
НЕЕЕ, внимательно смотрел. Ты говоришь о поршне с манжетой и сеточкой, он вверху, не подвижен. На него СНИЗУ при работе машины наезжает цилиндр, в который насыпалось кофе. В нижней части этого цилиндра круглая плоская пластмаска с дырочками, Я ПРО НЕЕ ГОВОРЮ. Она герметично к цилиндру не прилегает, а в нее снизу подается вода..
http://expert-cm.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4def493fc6048.jpg
Вот про этот поршень я спрашивал. Он так и называется - нижний поршень ЗУ.
Вот и я про нее. Тонкий шток этого пластмассового поршня с дырочками уплотнен манжетой. Диаметр штока около 8 мм. Манжета не съемная, меняется вместе с ЗУ.
Тогда я вообще ничего не понимаю!!!! У меня там никакого уплотнения нет. На этом сайте в запчастях все просмотрел - ничего подобного тоже нет. А ведь машина то работает, хотя медленно и по каплям...
Да все там есть. Я уже указывал на тот факт, что эта манжета не съемная. Отдельно не меняется. Вытащи поршень, на дне цилиндра круглая пластмассовая крышка, она приклеена, под ней манжета. Внешне похожа на манжету водяного бачка, только меньше. Если она не пропускает воду, нечего там делать. Только шток смазать и все.
С этим разобрался. Теперь проверяй работу без кремаклапана.
Цитата: vvs от сентября 08, 2014, 09:01:36
Здравствуйте, вынужден еще раз просить помощи знатоков. Выписывал запчасти, все пришло,установил,все прочистил, вроде работает, НО...
Первая проблемма. Такое впечатление, что не хватает производительности (давления) помпы. Полная промывка длится не 40 минут, как написано, а больше часа, вода из кофейного носика и из дренажа течет еле еле, точнее быстро капает, хотя из капучинатора вроде нормально. При работе помпы иногда меняется ее звук (появляется треск). Готовит кофе также долго, по каплям. Помол менял, не помогает. Иногда загорается значек об отсутствии воды, хотя вода есть.Снимал боковую крышку, при промывке видно как движется вода (по пузырькам), в какой то момент движение воды останавливается, звук помпы меняется , иногда при этом загорается отсутствие воды. Флуометр разбирал, все крутит свободно. Это конец помпе или что то еще?, Можно ли ее разобрать для прочистки, что там могло накрыться??
Вторая поблемма. При приготовлении кофе, когда поршень захватил зерна и поднялся вверх (спрессовал), из ЗУ слышны какие то резкие толи стуки, толи скрипы , толи пощелкивания, это продолжается все время, пока поршень прессует, когда возвращается назад, все пропадает. Звуки не непрерывные, а один скрип секунд в 5-10. Что это может быть. ЗУ снимал, когда менял новую резинку, всю ее разбирал, чистил, в ней все двигается свободно, ничего не заедает... ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ
о!
1.Помол резко уменьшить на 4 деления, до появления крупиц типа сахара. Поломана верхняя планка в заварном (трещина)
2. Умирает микрик в редукторе
3. Грязь и волосы в сеточке под бачком
4 Итак даллее..
Большая работа
Цитата: osja от сентября 12, 2014, 15:44:29
Да все там есть. Я уже указывал на тот факт, что эта манжета не съемная. Отдельно не меняется. Вытащи поршень, на дне цилиндра круглая пластмассовая крышка, она приклеена, под ней манжета. Внешне похожа на манжету водяного бачка, только меньше. Если она не пропускает воду, нечего там делать. Только шток смазать и все.
С этим разобрался. Теперь проверяй работу без кремаклапана.
Ну это чрезвычайно редкий дефект.
Цитата: osja от сентября 12, 2014, 15:44:29
Да все там есть. Я уже указывал на тот факт, что эта манжета не съемная. Отдельно не меняется. Вытащи поршень, на дне цилиндра круглая пластмассовая крышка, она приклеена, под ней манжета. Внешне похожа на манжету водяного бачка, только меньше. Если она не пропускает воду, нечего там делать. Только шток смазать и все.
С этим разобрался. Теперь проверяй работу без кремаклапана.
Я был не прав,действительно там эта манжета есть, просто я первоначально решил, что это просто пластмасса (настолько она там дубовая). Все смазал, собрал, микрики проверил, верхняя планка в заварном исправна, не треснута. Все колечки уплотнительные попутно заменил. Основной поршень (резинку) тоже смазал. Запустил. Процедуру очистки до конца не проходит, долго проливает воду через поддон. Надоело ждать, начал варить кофе, помол уменьшил, как советовали. Варит теперь намного веселее, пенку делает. Варил с вынутым поддоном. Вроде и скрипов теперь намного меньше. Промазал в ЗУ силиконом все что можно и что нельзя. Таблетку только всеравно не формирует, жмых выкидывает влажной кучкой, ну это уже мелочи. После приготовления кофе, когда чашка налита, через дренажный клапан в поддон скидывает какое то количество кофе. Так и должно быть??
Цитата: vvs от сентября 16, 2014, 06:41:34 После приготовления кофе, когда чашка налита, через дренажный клапан в поддон скидывает какое то количество кофе. Так и должно быть??
Да, сбрасывает давление и остатки воды через дренаж. Теперь бы не мешало "контрольную" промывку заварного сделать с таблеткой
Воду сбрасывать должен дренажный клапан, но не кофе.
Сбрасывает именно не чистую воду, а с кофе, так как когда выливаешь затем из поддона видно, что жидкость коричневатая, то есть кофе присутствует. Контрольную промывку заварного не делал, так как таблетки пока нет, а во вторых чего промывать, все только что было до винтика разобрано, промыто со спиртом :o и собрано. Вроде все работает. Остались два вопроса, хотя и не принципиальных (ну уж раз решил добить до ума машинку)-
- почему так долго делает цикл полной прочистки (по паспорту около 40 минут, а у меня более часа, и то не до конца,
- почему при цикле полной прочистки не всегда доходит до стадии промывки через ЗУ и далее в носик подачи кофе.
Цитата: osja от сентября 16, 2014, 09:51:07
Воду сбрасывать должен дренажный клапан, но не кофе.
Не совсем внимательно прочитал
Цитата: vvs от сентября 16, 2014, 12:49:19
Остались два вопроса, хотя и не принципиальных (ну уж раз решил добить до ума машинку)-
- почему так долго делает цикл полной прочистки (по паспорту около 40 минут, а у меня более часа, и то не до конца,
- почему при цикле полной прочистки не всегда доходит до стадии промывки через ЗУ и далее в носик подачи кофе.
не понятно - а у меня более часа, и то не до конца, - почему не дать закончить до логического конца
ну и второе вытекает из первого (могу и ошибаться)
А про таблетку - все таки не понятно по пред. сообщениям, несмотря на то, что говоришь, что все перебрал, и там все чисто, нашел ты крема клапан или нет.
Вода коричневая, это сливается через дренадный бункер. Коробочка, которая к лренажному клапану снизу крепитчя. Вскрой ее и удивишся куче дерьма.
Цитата: Bereza-159(AVK) от сентября 16, 2014, 15:24:06
Цитата: osja от сентября 16, 2014, 09:51:07
Воду сбрасывать должен дренажный клапан, но не кофе.
Не совсем внимательно прочитал
Цитата: vvs от сентября 16, 2014, 12:49:19
Остались два вопроса, хотя и не принципиальных (ну уж раз решил добить до ума машинку)-
- почему так долго делает цикл полной прочистки (по паспорту около 40 минут, а у меня более часа, и то не до конца,
- почему при цикле полной прочистки не всегда доходит до стадии промывки через ЗУ и далее в носик подачи кофе.
не понятно - а у меня более часа, и то не до конца, - почему не дать закончить до логического конца
ну и второе вытекает из первого (могу и ошибаться)
А про таблетку - все таки не понятно по пред. сообщениям, несмотря на то, что говоришь, что все перебрал, и там все чисто, нашел ты крема клапан или нет.
Давал закончить до логического конца (пять часов рекорд), так и не закончила прочистку, идет один из циклов прмывки, оканчивается, должен начаться следующий, долго машинка ждет, потом идет повтор предыдущего и так далее.
Насчет крема клапана. Как я уже писал неоднократно, Я ПЕРЕБРАЛ ВСЕ ЧТО РАЗБИРАЕТСЯ. Крема клапан в том числе, просто я не знал что он так называется. Там все нормально, пружинка, клапан, вверху упор с резинкой...
Цитата: osja от сентября 16, 2014, 17:03:58
Вода коричневая, это сливается через дренадный бункер. Коробочка, которая к лренажному клапану снизу крепитчя. Вскрой ее и удивишся куче дерьма.
Как я уже писал неоднократно, Я ВСЕ ВСКРЫВАЛ И РАЗБИРАЛ, в том числе и дренажный бункер. На стенках там был плотный коричневый налет, отверстие не было забито, кучей дерьма я бы это не назвал. Все было промыто и собрано.
А вытекает подкрашеная вода или кофе?
Цитата: vvs от сентября 17, 2014, 07:53:12
Цитата: osja от сентября 16, 2014, 17:03:58
Вода коричневая, это сливается через дренадный бункер. Коробочка, которая к лренажному клапану снизу крепитчя. Вскрой ее и удивишся куче дерьма.
Как я уже писал неоднократно, Я ВСЕ ВСКРЫВАЛ И РАЗБИРАЛ, в том числе и дренажный бункер. На стенках там был плотный коричневый налет, отверстие не было забито, кучей дерьма я бы это не назвал. Все было промыто и собрано.
Стоп.
не кипятись.
Все в порядке.
1. Флоуметр длиные импульсы из-за того, что плохо крутится крыльчатка которая внутри. Еще раз проверь его
2. Прибавь дозу и вари на большой дозе- должна быть таблетка. Если нет, значит трещину не заметил в планке.
3. Правой ладонью вверх и вместо поддона--- нащупать бункер сброса, я уже писал об этом. Если сливает кофе-- трещина в верхней планке, не заметил. повторяю.
4. Фигурная прокладка легко вытаскивается из под поршня( это где сверху приклеена намертво заглушка). Не надо ломать заглушку, манжета вытаскуема при грамотном приложении усилий.
Могу ее отдельно посмотреть, но цена будет высока, так как она только в комплекте с заварочным механизмом и отдельно не поставляется.
Все остальное сделал верно
Цитата: vvs от сентября 16, 2014, 06:41:34
Варил с вынутым поддоном.
И ...? Протекание заметили?
Цитата: yeskoles от сентября 17, 2014, 21:44:40
трещина в верхней планке, не заметил. повторяю.
Действительно необходимо исключить, хотя "возраст" ещё не тот, чтоб коромысло лопнуло.
Цитата: MaestroSK от сентября 17, 2014, 22:12:55
Цитата: vvs от сентября 16, 2014, 06:41:34
Варил с вынутым поддоном.
И ...? Протекание заметили?
Нет, никакого протекания не было, да и откуда ему было взяться, все резинки новые. Только после того, как кофе налилось, сброс через дренажный клапан в поддон воды коричневой.
Цитата: MaestroSK от сентября 17, 2014, 22:15:57
Цитата: yeskoles от сентября 17, 2014, 21:44:40
трещина в верхней планке, не заметил. повторяю.
Действительно необходимо исключить, хотя "возраст" ещё не тот, чтоб коромысло лопнуло.
Трещину исключаем, так как вертел крутил эту планку всяко разно, и отдельно, и поршнем вверх давил. Резиновая манжета на этой планке в норме, при нажиме перекрывает прилегающее отверстие в крема клапане
Цитата: Bereza-159(AVK) от сентября 17, 2014, 08:41:03
А вытекает подкрашеная вода или кофе?
Ну вот этого не знаю....
Цитата: yeskoles от сентября 17, 2014, 21:44:40
Цитата: vvs от сентября 17, 2014, 07:53:12
Цитата: osja от сентября 16, 2014, 17:03:58
Вода коричневая, это сливается через дренадный бункер. Коробочка, которая к лренажному клапану снизу крепитчя. Вскрой ее и удивишся куче дерьма.
Как я уже писал неоднократно, Я ВСЕ ВСКРЫВАЛ И РАЗБИРАЛ, в том числе и дренажный бункер. На стенках там был плотный коричневый налет, отверстие не было забито, кучей дерьма я бы это не назвал. Все было промыто и собрано.
Стоп.
не кипятись.
Все в порядке.
1. Флоуметр длиные импульсы из-за того, что плохо крутится крыльчатка которая внутри. Еще раз проверь его
2. Прибавь дозу и вари на большой дозе- должна быть таблетка. Если нет, значит трещину не заметил в планке.
3. Правой ладонью вверх и вместо поддона--- нащупать бункер сброса, я уже писал об этом. Если сливает кофе-- трещина в верхней планке, не заметил. повторяю.
4. Фигурная прокладка легко вытаскивается из под поршня( это где сверху приклеена намертво заглушка). Не надо ломать заглушку, манжета вытаскуема при грамотном приложении усилий.
Могу ее отдельно посмотреть, но цена будет высока, так как она только в комплекте с заварочным механизмом и отдельно не поставляется.
Все остальное сделал верно
ОК не кипячусь.
Флоуметр был разобран и собран раз пять наверно. Вращается очень легко, даже когда просто подуешь. Исключаем его неисправность. Сигналы с него на блок управления доходят, так как пробовал при его работе отключить от него провод, сразу загорается нет воды.
Как увеличить дозу кофе - не знаю, помоему она не регулируется, возможно регулировать только величину наливаемого кофе....
Бункер сброса - чистил, а вот выливает кофе или это выливается вода, проходит через этот бункер и окрашивается - не понятно.
Фигурная прокладка в норме, эластичная , не треснутая, при движении поршня вверх эта прокладка перекрывает верхнее отверстие в крема клапане.
Трещину в верхней планке тоже исключаем, так как проверял ее при работе (ходе) поршня..
Ну как говорит yeskoles нужно разобратся с формированием таблетки, так как машина когда сварит делает "дожим" чтобы убрать влагу из таблетки, после чего производит сброс давления с остатками воды до заварного(а может и наоборот), и сброс таблетки, а так как табл. не формируется а вытекает, то дожимать нечего и часть кофе из таблетки с разряжением давления возвращается назад, тоесть в дренаж подкрашивая воду или более конценрированно.
И такой же эффект дает: плохо держит дренажный клапан, и засор крема клапана.
и кстати, какой помол? по сравнению с сахаром? Мельче? кофемолка отстроит изменения только на ЧЕТВЕРТУЮ ЧАШКУ!
не нужно вращать регулятор помола , оставить в одном, определенном положении и после 4 чашек уже смотреть формирование таблетки
Цитата: yeskoles от сентября 18, 2014, 22:53:21
и кстати, какой помол? по сравнению с сахаром? Мельче? кофемолка отстроит изменения только на ЧЕТВЕРТУЮ ЧАШКУ!
не нужно вращать регулятор помола , оставить в одном, определенном положении и после 4 чашек уже смотреть формирование таблетки
Как тут советовали, помол поставил самый крупный, после этого готовил помоему чашки три кофе. Крупинки помола стали крупнее, но таблетка всеравно не формируется. Вроде сразу падает чтото сформированное, но когда затем поддон выдвигаю, вижу несколько кусочков (развалившуюся таблетку).
Так вот с этого и нужно начинать. Во первых, чем крупнее помол, тем меньше разбухает, тем влажнее таблетка. Сделай помол как манка, чуть крупнее. Во вторых, рекомендую запустить приготовление без поддона. Вероятнее всего в бункер отходов попадает еще какая то вода, которая и размывает отходы. Где то что то не доглядел.
Цитата: vvs от сентября 19, 2014, 08:11:21
Цитата: yeskoles от сентября 18, 2014, 22:53:21
и кстати, какой помол? по сравнению с сахаром? Мельче? кофемолка отстроит изменения только на ЧЕТВЕРТУЮ ЧАШКУ!
не нужно вращать регулятор помола , оставить в одном, определенном положении и после 4 чашек уже смотреть формирование таблетки
Как тут советовали, помол поставил самый крупный, после этого готовил помоему чашки три кофе. Крупинки помола стали крупнее, но таблетка всеравно не формируется. Вроде сразу падает чтото сформированное, но когда затем поддон выдвигаю, вижу несколько кусочков (развалившуюся таблетку).
Снять (очередной ..дцатьнадцатый раз) заварной, вынуть верхнюю планку, вымыть ее с мылом в теплой воде, вытереть, сесть за стол с яркой лампой и смотреть! С линзой. Можно поизгибать ее в руках- она не должна хрустнуть, если целая. Но сдается мне, что хрустнет
Короче так, победил я все таки свою кофе машину. Пошел простым логическим путем... Поскольку все пластмаски исправны, а резинки все новые, ничего нигде не забито и не треснуто, значит дело не в этом. Я где то в начале темы писал, что когда снимал насос и подключал его напрямую (гонял через него лимонную кислоту для возможного удаления гадости внутри), меня смутил тот факт, что производительность насоса (милилитров в минуту) меньше, чем паспортная, указанная на сайтах продавцов. Я решил сделать последнее движение по ремонту, и купил новый насос.. И ВСЕ...Работает как по часам, цикл промывки весь отрабатывает, и не полтора часа, а как указано в паспорте, пенку делает шикарную, таблетку формирует очень плотную. Вывод такой, машинке не хватало либо напора воды, либо количества, либо того и другого..ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В МОЕЙ ПРОБЛЕМЕ..
За то машинку наизусть теперь знаешь.
Цитата: osja от сентября 23, 2014, 17:13:21
За то машинку наизусть теперь знаешь.
Это точно, как в армии автомат, могу с закрытыми глазами на время разобрать..