Уважаемые профессионалы и форумчани, помогите определиться с выбором!?
Критерии выбора:
1 отличие в технической части
2 надежность основных узлов
3 качество эспрессо, и измениться ли со временем
4 качество капучино
5 и стоит ли переплачивать за автоматический капучинатор
С уважением, Александр !
Ручной каппучинатор, это баловство. Вся машинка обрызгана молоком, пенки толком нет. Если Вы любитель каппучино, то автоматика того стоит.
ЕСАМ менее надежная машинка в плане механики. Механизм перемещения заварочного узла слабоватый. Чуть проглядел момент обслуживания, заскрипела, и даже ломает элементы заварочного узла. ESAM хорошая машинка, трансмиссия крепкая, но тоже требует регулярного обслуживания (чистка, смазка). Качество напитка, если следить за машинкой и использовать в домашних условиях, будет радовать Вас порядка 4-5 лет. Дальше будет необходим ремонт гидравлики, устранение протечек, замена уплотнителей.
Могу порекомендовать ESAM 3500, 3600, 4500, 04-350, 5500, 5600. В принципе мало чем отличаются, в основном дизайн и электроника. Это всё машинки с автоматическим каппучинатором. Выбор за Вами.
Спасибо за совет!
Учитывая выше сказанное, как альтернативу, рассматриваю вот эту модель Delonghi EC 850 М, рожковая, но с автоматическим капучинатором, дабы уйти от заморочек с ЗУ, стоит ли овчина выделки и надежная ли эта овчина :)
С Уважением, Александр!
Не стоит она того. Одно только мытьё каждый раз рожка отбивает всякое желание ей пользоваться. Это касается всех рожковых машинок. На любителя. За такую цену, чуть добавив, можно купить ESAM 2600, и приспособить съёмный капучинатор http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6194.0 И будет очень даже достойная машинка с автокапучинатором.
Заморочка безусловно есть( с обслуживанием ЗУ тоже заморочки есть, как я понял), и если откинуть эти заморозки в сторону, то по качеству изготовления и соответственно надежности, а так же по качеству напитка будет она отличаться от своих автоматических собратьев?
Цитата: Александр.Т. от сентября 30, 2014, 15:24:46
Спасибо за совет!
Учитывая выше сказанное, как альтернативу, рассматриваю вот эту модель Delonghi EC 850 М, рожковая, но с автоматическим капучинатором, дабы уйти от заморочек с ЗУ, стоит ли овчина выделки и надежная ли эта овчина :)
С Уважением, Александр!
Молотый кофе после вскрытия упаковки намнооого быстрее зернового теряет свои вкусовые качества. Если есть кофемолка, и не жалко времени на всю кофейную церемонию с помолом, темперовкой, приготовлением, последующей промывкой рожка, то можно взять и кофеварку.
вместо тех моделей которые порекомендовал Osja (ESAM 3500, 3600, 4500, 04-350, 5500, 5600) и руководствуясь желанием наименьших замарочек с ЗУ, я предположил что Delonghi EC 850 М в сочитанием кофемолкой, ну и откинув в сторону кофейные церемонии, не уступит ли этот вариант по надежности и качеству напитка вариантам которые советовал Osja?
Правильная рожковая только классика - бойлер с теплообменником, прессостат, помпа с регулировкой давления, никаких автоматических капучинаторов - только вручную в питчере ;) Ну это для настоящих гурманов, тут даже одна и та же смесь зернового кофе, в зависимости от партии , требует подстройки как минимум помола для нормального вываривания. И обслуживать рожковые ни разу не проще, чем тоже ЗУ в автомате снять/помыть. Автоматические кофеварки на то и придумали, чтобы весь процесс свелся к нажатию клавиши. И получается вполне годный продукт на выходе. ИМХО рожковая для домашнего использования, т.е. 3-5 чашек кофе в день, это только лишний гемор.
ну понятно, автомат есть автомат с допусками и отлаженым механизмом,да и бармен из меня ..... :) ну раз такая пляска, остановлю я свой выбор на Delonghi ECAM 22.360, есть возможность купить за 30 кусков, что скажете ?
первоначально я присматривался к 4200 но помере погружения "в кофейные гущи" ;) и большой любви к капучино дополз до приличного ценвого уровня, и чем он выше тем сложнее делать выбор и приходиться искать альтернативные варианты, а выходит что я себя сам закапываю, вот тут то я и попал в тупик и попросил помощи,создав эту тему, у добрых людей на этом форуме :)
Если ухаживать за техникой, то она прослужит достойный срок. Бывает принесут машинку в ремонт, а заварник и не вынимался с момента покупки, ус рато всё, и декальцинацию ни разу не проводили. В таком режиме эксплуатации машинка долго не протянет. Как правило, такую машинку снимаем с гарантии.
23.360 хороший компактный вариант. Готовит хороший кофе, каппучино тоже нормально готовит. Правда гидросистема у ЕСАМ капризная. У них электромагнитные клапаны не надёжные, кофе готовит, а каппучино бывает хандрит. Об этом почитайте в соответствующих темах по этой линейке (любые ЕСАМ).
Спасибо за развернутый ответ! Подскажите расшифровку букв C и S в название моделей ?
Цвет корпуса. Сильвер, Хром, Блек, Вайт.
Я про eCam и eSam !?
Чего не знаю, того не знаю. Точно одно, эти машинки собраны на разных платформах (шасси). Разные трансмиссии (механическая часть). Принцип работы у всех одинаковый.
Резюмируя выше написаное, выходит самые надежные и не прихотливые, при должном внимании, машинки серии ESAM ?
На мой взгляд, да. Но не такие красивые, как ЕСАМ.
Красота на втором плане, главное чтобы выполняла свое прямое предназначение и была надежна! Взял бы 4200 но только где мне взять чудо насадку или из чего сделать ( читал про это тему, но там окончательного ответа не нашел), так как очень уважаю капучино :)
Такие насадки я видел на Авито, и EBay. Цена порядка 1200-1500р. Единственный момент, штатную панарелку придется поломать, удалить с неё пластмассу, оставив только металлическую трубку, на которую и закрепляется съёмный каппучинатор.
Сегодня такой каппучинатор я купил на EBay за 15 евро, самому интересно, как в итоге будет работать.
А по чему именно 4200? Всё таки дизайн? Вся линейка ESAM 2200, 2600, 2800, 3000, 3100, 3200, 4000, 4200, 03.110, 03.120, 04.110, 04.120 внутри совершенно одинаковые, отличаются только внешне.
У знакомых такая 2 год работает, никаких проблем, ну и при равных начинках 4200 мне нравится больше и панель управления больше нравится , я бы ее изначально взял, но страсть к капучино сделало свое дело :) отпишитесь как опробуете насадку!? Сегодня же закажу 4200, долго выбирал терпения не осталось и кофе хочется :D а капучино еще более :o
Цитата: Александр.Т. от октября 01, 2014, 10:02:16
Взял бы 4200 но только где мне взять чудо насадку или из чего сделать ( читал про это тему, но там окончательного ответа не нашел), так как очень уважаю капучино :)
Есть у меня такой от Saeco, ннадо? Екатеринбург.
Надо, но если только это провереный вариант! Как она выглядит?
Цитата: Александр.Т. от октября 01, 2014, 12:01:23
У знакомых такая 2 год работает, никаких проблем, ну и при равных начинках 4200 мне нравится больше и панель управления больше нравится , я бы ее изначально взял, но страсть к капучино сделало свое дело :) отпишитесь как опробуете насадку!? Сегодня же закажу 4200, долго выбирал терпения не осталось и кофе хочется :D а капучино еще более :o
Смогу отписаться только через месяц, когда очередная посылка придет.
Я так понимаю насадки можно найти, а вот их применение дает хороший результат, кто-нибудь пробовал, отпишитесь!? И если опыт применения насадок от других кофемашин, если есть то от каких подходят ?
Суда по картинке это каппучинатор от Саеко. На видео делает замечательный каппучино. Специального для Делонги не видел.
Цитата: Александр.Т. от октября 01, 2014, 10:02:16
так как очень уважаю капучино :)
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Для взбивания молока более правильно будет использовать специальный миксер. Есть недорогие модели. С какпучинатором есть определённые нюансы - не любое молоко подходит, принаровиться надо пену взбивать и т.д. :)
Цитата: Александр.Т. от октября 01, 2014, 12:43:06
Надо, но если только это провереный вариант! Как она выглядит?
Фото смогу в субботу закинуть, я в командировке.
Цитата: MaestroSK от октября 01, 2014, 13:28:52
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Для взбивания молока более правильно будет использовать специальный миксер. Есть недорогие модели. С какпучинатором есть определённые нюансы - не любое молоко подходит, принаровиться надо пену взбивать и т.д. :)
Целиком согласен, купил отдельный взбиватель для молока, пена отличная, цена только у них от 2 т.р. С родным каппучинатором пенка для каппучино идет хорошая, просто жена латте любит, а это уже им трудно сделать, от качества молока зависит.
Что для делонги нет, это понятно, поэтому интересуют альтернативы, да и ради любимого капучино можно и пластиковую насадку на 4200 поломать ;D как говориться результат оправдывает средства ;)
А что, отдельный агрегат для взбивания пенки, хорошая альтернатива капучинатору:)
Цитата: Lokki от октября 01, 2014, 12:03:03
Цитата: Александр.Т. от октября 01, 2014, 10:02:16
Взял бы 4200 но только где мне взять чудо насадку или из чего сделать ( читал про это тему, но там окончательного ответа не нашел), так как очень уважаю капучино :)
Есть у меня такой от Saeco, ннадо? Екатеринбург.
А какой модельный номер вашей Saeco?
Съёмные капучинаторы для Саеко универсальные, подходят к большинству моделей саеко.
Цитата: Александр.Т. от октября 01, 2014, 13:53:07
А что, отдельный агрегат для взбивания пенки, хорошая альтернатива капучинатору:)
Я люблю взбивать молоко панарелкой. Налил в высокую прозрачную кружку на 1/3 молока, дождался пока из пароотвода пойдёт уверенный пар, панарелкой закрутил молоковорот, через 15сек в кружке до краёв пены. В эту же кружку готовишь еспрессо - вот тебе и латте. Сдёрнул, сполоснул панарелло, пропустил воду через пароотвод (т.е. очистка занимает 10-15сек).
Только что купил зазнобу 4200S :D изучаю мануал перед первым запуском
Цитата: Arhara от октября 01, 2014, 20:53:44
Цитата: Александр.Т. от октября 01, 2014, 13:53:07
А что, отдельный агрегат для взбивания пенки, хорошая альтернатива капучинатору:)
Я люблю взбивать молоко панарелкой. Налил в высокую прозрачную кружку на 1/3 молока, дождался пока из пароотвода пойдёт уверенный пар, панарелкой закрутил молоковорот, через 15сек в кружке до краёв пены. В эту же кружку готовишь еспрессо - вот тебе и латте. Сдёрнул, сполоснул панарелло, пропустил воду через пароотвод (т.е. очистка занимает 10-15сек).
панарелкой закрутил молоковорот, это как ? :o
По касательной подаёшь пар, что бы молоко, как бы раскрутилось в стакане.
Ясно, буду практиковаться :)
Цитата: Александр.Т. от октября 02, 2014, 08:39:00
Ясно, буду практиковаться :)
Обучающего видео в интернете полно, погугли. А машинка у меня spidem trevi automatica, каппучинатор универсальный как osja и сказал. Если надо фото - на выходных повешу.
Цитата: Lokki от октября 02, 2014, 10:49:34
Цитата: Александр.Т. от октября 02, 2014, 08:39:00
Ясно, буду практиковаться :)
Обучающего видео в интернете полно, погугли. А машинка у меня spidem trevi automatica, каппучинатор универсальный как osja и сказал. Если надо фото - на выходных повешу.
А этот автокапучинатор с силиконовой трубочкой для погружение в молоко?
Если так то я бы не отказался от него, и при каких условиях я мог бы получить ?
Я бы мог его испытать и поделиться результатом с другими страждущими ;) :D
Цитата: osja от октября 02, 2014, 04:12:03
По касательной подаёшь пар, что бы молоко, как бы раскрутилось в стакане.
При этой процедуре капучинатор держать в одном положении или во время взбивания надо стакан двигать в вертикальной плоскости? Или еще что-то?
Цитата: Александр.Т. от октября 02, 2014, 20:23:21
Цитата: osja от октября 02, 2014, 04:12:03
По касательной подаёшь пар, что бы молоко, как бы раскрутилось в стакане.
При этой процедуре капучинатор держать в одном положении или во время взбивания надо стакан двигать в вертикальной плоскости? Или еще что-то?
Чтобы я не делал молоко до конца не взбивается, сверху пенка внизу молоко :(
Цитата: Александр.Т. от октября 02, 2014, 20:25:29
Цитата: Александр.Т. от октября 02, 2014, 20:23:21
Цитата: osja от октября 02, 2014, 04:12:03
По касательной подаёшь пар, что бы молоко, как бы раскрутилось в стакане.
При этой процедуре капучинатор держать в одном положении или во время взбивания надо стакан двигать в вертикальной плоскости? Или еще что-то?
Чтобы я не делал молоко до конца не взбивается, сверху пенка внизу молоко :(
Если закручивать, то шевелить стакан не надо, только при увеличении объёма молока постепенно стакан опускать, чтобы панарелка оставалась опущена в молоко на 1,5 - 2см. Когда объём увеличится где-то в 3 раза, опускаешь панарелло до дна, чтобы подогреть не вспенившееся молоко. Я при обучении держал стакан за дно, чтобы чувствовать температуру, т.к. важно молоко не вскипятить.
Если делать по инструкции к кофемашине, то стакан двигаешь вверх-вниз.
Молоко не должно взбиваться полностью. Латте - это снизу молоко, посередине кофе, сверху пена, обычно стараются добиться, чтобы полоски были одного размера (по крайней мере верх и низ).
И молоко должно быть холодное, иначе оно не успевает вспениваться и закипает. Вот ролик как это делать на ESAM http://forum.expert-cm.ru/index.php?action=post;topic=6644.30;last_msg=24753
Цитата: Александр.Т. от октября 02, 2014, 15:48:20
А этот автокапучинатор с силиконовой трубочкой для погружение в молоко?
Если так то я бы не отказался от него, и при каких условиях я мог бы получить ?
Ага, он самый, вот такой точно. Я из Екатеринбурга, сам откуда?
Москва
Lokki, как автокапучинатор в деле, как пенка :)?
Можно ли ему доверить такой ответственный процесс :D?
Как уже и писал для каппучино нормально, а для латте отдельный нужен. Ну и от молока зависит. Для каппучино особо пышная пенка и не нужна. Да, у него еще и регулятор потока молока есть, игла пластмассовая сверху.
Цитата: Lokki от октября 03, 2014, 10:18:25
Цитата: Александр.Т. от октября 02, 2014, 15:48:20
А этот автокапучинатор с силиконовой трубочкой для погружение в молоко?
Если так то я бы не отказался от него, и при каких условиях я мог бы получить ?
Ага, он самый, вот такой точно. Я из Екатеринбурга, сам откуда?
Москва. Так как же можно капучинатор получить ?
Цитата: osja от октября 03, 2014, 04:09:43
И молоко должно быть холодное, иначе оно не успевает вспениваться и закипает.
Изучите уважаемый всю физику процесса и какую роль выполняют элементы капуча и роль программных пауз.
А лучше начать с понимания явления кавитация и технологии Вентури.
С этим все в порядке, работаю на ТЭЦ и термин кавитация мне хорошо знаком, тем более эффект Вентури. Таким образом у нас вода впрыскивается в скруббера для орошения дымовых газов с целью снижения уносов.
Речь шла о ручном каппучинаторе. И ни какие программные паузы тут не используются.
Порекамендуйте пожалуйста, на какой вспениватель молока или автокапучинатор стоит обратить внимание ?
в продолжение темы, встроить в панарелло делонги 4200 автокапучинатор, путем выламывания оной :( , не дал ни каких результатов, так как http://new.scorpion.ru/show_images.php?ajax=picshow&id=348844&h=250&w=250&num=4.jpg имеет глубину погружения на металичекий стрежень насадки 3,5 см ( рекомендуемая инструкцией saeco для эффекта вспенивания ), а у 4200 металический отросток ( уже без пластиковой панарелло) 3 см и толстая дырочка ( у saeco тоненькая), так что все мои эксперименты провалились и я решил приобрести отдельное устройство для вспенивания, как то так :)
что скажете насчет этого Капучинатор VITEK VT-5000 W
Люди, помогите с выбором или подскажите !?
Купите себе отдельный девайс на подобии этого http://www.prodaga-kofe.ru/index.php?cat=56 проблем меньше будет и не засорится и мыть проще
Цитата: admin от октября 13, 2014, 18:52:44
Купите себе отдельный девайс на подобии этого http://www.prodaga-kofe.ru/index.php?cat=56 проблем меньше будет и не засорится и мыть проще
что скажете насчет этого Капучинатор VITEK VT-5000 W ?
Цитата: Александр.Т. от октября 11, 2014, 22:47:32
Порекамендуйте пожалуйста, на какой вспениватель молока или автокапучинатор стоит обратить внимание ?
в продолжение темы, встроить в панарелло делонги 4200 автокапучинатор, путем выламывания оной :( , не дал ни каких результатов, так как http://new.scorpion.ru/show_images.php?ajax=picshow&id=348844&h=250&w=250&num=4.jpg имеет глубину погружения на металичекий стрежень насадки 3,5 см ( рекомендуемая инструкцией saeco для эффекта вспенивания ), а у 4200 металический отросток ( уже без пластиковой панарелло) 3 см и толстая дырочка ( у saeco тоненькая), так что все мои эксперименты провалились и я решил приобрести отдельное устройство для вспенивания, как то так :)
Как то в магазине видел ручную взбивалку для молока, типа этого
http://shopboom.ru/upload/iblock/4b0/4b086a2b0d24b886b2f2139d2e7b78f1.png
Есть и со стаканом такие вещи, очень удобно пользоваться. А главное, очень легко мыть!
Попробуйте приглядеться, и если понравится, берите любой аппарат без капучинатора, по привлекательной цене :)
Приветствую всех! В музее кофе видел фишку, которая наверное многим известна. Молоко взбили в френч-прессе. 5-10 сек интенсивных движений и молоко взбилось лучше любого капучинатора, гусая, насыщенная пена. Дома пробовал, получается неплохо, но от молока зависит. Эфект просоты и доступности. Попробуйте, сюрприз будет! :)
Цитата: Иг58 от октября 28, 2014, 08:24:05
Приветствую всех! В музее кофе видел фишку, которая наверное многим известна. Молоко взбили в френч-прессе. 5-10 сек интенсивных движений и молоко взбилось лучше любого капучинатора, гусая, насыщенная пена. Дома пробовал, получается неплохо, но от молока зависит. Эфект просоты и доступности. Попробуйте, сюрприз будет! :)
Попробую :)