Пришла машинка Саеко Виена,на плате несколько деталей выпаяны.Так как я в радиодеталях почти полный ноль,прошу помощи у спецов.Например там нет симисторов ВТВ 06- 700swв ; ВТА212х- 800е: ВТА204-800е, Т410-700Т. Можно ли поставить вместо : ВТВ 06- 700swв --------- BTB06-600TWRG ВТА212х- 800е ------------BTA212X-800E.127 ВТА204-800е -----------BTA204X-800E.127 или BTA204-600E.127
Т410-700Т ---------- T410-600T И еще там синенькая деталька похожа на варисторна ней написано в верху 07,по середине к3009u,в низу 06 32.Как ее правильно назвать?А то не могу ее найти.Паяльник в руках держать умею.За ранее благодарю.
Извиняюсь.Печатал в столбик,а пришло так.
ВТВ 06- 700swв ----------- BTB06-600TWRG Можно. По некоторым отзывам даже дольше служит. Сам пару раз паял - нареканий нету.
ВТА212х- 800е ------------ BTA212X-800E.127 А что значит ".127" в конце? В общем то одно и то же.
ВТА204-800е -----------BTA204X-800E.127 или BTA204-600E.127
Т410-700Т ---------- T410-600T
Не помню, о чем говорит буква Х (в даташите посмотреть можно), но, по аналогии с первым можно смело ставить 600-вольтовые.
Синенькие фиговины - варисторы и есть. Полная маркировка S07K300 (7мм - диаметр, 300В - сработка).
На более поздних аппаратах ставят желтые с маркировкой 7N471K/
По факту можно ставить любой варистор на 300 вольт.
Спасибо огромное.И еще они межу собой взаимозаменяемые,то есть если на плате под номером т3 стоял симистор ВТВ06---700Sw можно поставить Т410-600т.И еще несколько smd резисторов повреждены.Их строго по номерам подбирать или есть какие то допуски.Например под номером 510 только его искать или чем то можно заменить .
Не, между собой менять не стоит.
Как минимум для начала проштудировать даташиты и попытаться прояснить инженерную задумку.
И если весь вопрос только в запасе мощности, то можно и поменять.
Резисторы смотря где стоят. Если в цепях управления симисторами, то +-20 Ом на цепочку погоды не сделают.
Но по возможности, конечно, лучше соответствующие.
Вплоть до пайки проводных резисторов вместо смд.
Схемка на одну из версий платы есть в разделе тех.документация.
Спасибо огромное за пояснение.
Ставил счетчик количества порций не Виену Провод сигнала подпаивается параллельно кофемолке припаял на плату.Решил проверить и где то на 4-ой чашке что то бабахнуло и все потухло.Снял плату и увидел(что один конец не изолированного провода был длинноватым,когда ставил корпус его придавило в верху к дорожке платы)в общем хоть дорожка и была залита лаком,все равно коротнуло.Что еще нашел :полетел симистор ВТА 212,смд резистор101,на ножке 7805 была копоть,хотя сравнил с новым звонится одинаково.Все что нашел не рабочее заменил.Но все равно не работает.Снял рабочую плату ,стал сравнивать.В общем почти все детальки возле 7805 прозваниваются(то есть идет зумер)На рабочей плате просто показывает сопротивление.Например смд конденсатор на плате с 9 (плата есть в тех.документации)звонится.Выпаял проверил рабочий 47nF,но сама площадка под ним прозванивается.Включаю рабочую плату на прямую без обвязки,на рабочей плате светодиод горит ,на этой нет.Похоже где то кз.Может подскажите что еще проверить,бо в электронике я не очень.
Цитироватьбо в электронике я не очень.
Скока многа букафф... :o ;D
Если я правильно понял, на этой виенке две платы - силовая и процессорная?
Если после подброса новой силовой процессорная индицирует, знач проблема не в логике.
В первую очередь проверить трансформатор, вплоть до выпаивания и подключения напрямую в розетку.
Если целый, отследить после него выпрямитель со стабилизатором (диодный мост, электролит, смд кондер, 7805, стабилитрон, электролит)
Если там все целое , найти на шлейфе контакты +5В и общий и отследить по ПЛАТЕ все детальки, подключенные между ними у выснить, которая дает КЗ.
Хреновый счётчик, плохая разработка. Нормальные счётчики к слаботочке подключаются. Для чего нужно его цеплять к кофемолке? Достаточно зацепиться к выходу контроллера, который подаёт сигнал на симистор кофемолки, или на концевик дозатора.
А попробуй потом объясни покупателю, куда его подключать... :D
А так для знакомых с электрикой все элементарно просто.
Тем более цепи все-равно гальванически развязаны оптопарой, ток при подключении аккуратность нужна.
Цитата: Suhnny от ноября 06, 2014, 19:23:43
Цитироватьбо в электронике я не очень.
Скока многа букафф... :o ;D
Если я правильно понял, на этой виенке две платы - силовая и процессорная?
Если после подброса новой силовой процессорная индицирует, знач проблема не в логике.
В первую очередь проверить трансформатор, вплоть до выпаивания и подключения напрямую в розетку.
Если целый, отследить после него выпрямитель со стабилизатором (диодный мост, электролит, смд кондер, 7805, стабилитрон, электролит)
Если там все целое , найти на шлейфе контакты +5В и общий и отследить по ПЛАТЕ все детальки, подключенные между ними у выснить, которая дает КЗ.
Нет это обычная Виена с одной платой.Трансформатор проверил сразу.На вторичной плате на выходе 5 вольт.На рабочей 12в.Выпаял трансформатор на прямую показывает 12в.На прозвонку диодный мост показывает одинаково с рабочей платой.Сейчас заметил что подержавши плату подольше под напругой довольно таки сильно нагрелся диодный мост,7805 и электролит на 470мкф 35 в да и сам трансформатор.электролит и7805 я менял.У меня такой вопрос может как то подгореть диодный мост хоть и звонится вроде правильно.Из за чего еще может все так греться.Рабочая плата не греется вообще,сколько не держал под напругой.
Да не, раз греется, значит замыкание на выходе где-то. Надо искать.
Тут уж только собственная работа.
В самом тяжелом случае могло пробить проц.
В общем, если нет желания или понятия как отслеживать схему не плате, придется проверять все подряд.
Схема то есть на такую плату, процесс поиска упрощается. Отсоединил нагрузку от БП и смотри что выходит. Если перестал греться, то дело в нагрузке, если продолжает греться, то сам БП.
Цитата: Suhnny от ноября 07, 2014, 09:07:31
Да не, раз греется, значит замыкание на выходе где-то. Надо искать.
Тут уж только собственная работа.
В самом тяжелом случае могло пробить проц.
В общем, если нет желания или понятия как отслеживать схему не плате, придется проверять все подряд.
Желание у меня есть,к сожалению знаний нет,вот и проверяю все подряд,сравниваю с рабочей платой.Когда убираю 7805,то ничего не греется и на выходе с трансформатора 12в как и на рабочем.Но как ставиш 7805 даже не паяя сразу идет нагрев 7805.Долго не держу боюсь сгорит,а рабочая только одна осталась.Что заметил на рабочей плате на светодиод приходит 1,9в. и он загорается.На этой плате на светодиод приходит 0.5в. и он не горит.Что проверить,какую детальку,которая отвечает за напряжение на светодиоде,может что подскажите.
И еще подскажите,что за деталька,похожа на резистор полосатенькая,а на схеме обозначается L3 стоит за 7805.И как ее правильно проверить.
Индуктивность 100 мкг. На прозвонке покажет полную проводимость.
Цитата: tsariok от ноября 07, 2014, 16:58:29
Цитата: Suhnny от ноября 07, 2014, 09:07:31
Да не, раз греется, значит замыкание на выходе где-то. Надо искать.
Тут уж только собственная работа.
В самом тяжелом случае могло пробить проц.
В общем, если нет желания или понятия как отслеживать схему не плате, придется проверять все подряд.
Желание у меня есть,к сожалению знаний нет,вот и проверяю все подряд,сравниваю с рабочей платой.Когда убираю 7805,то ничего не греется и на выходе с трансформатора 12в как и на рабочем.Но как ставиш 7805 даже не паяя сразу идет нагрев 7805.Долго не держу боюсь сгорит,а рабочая только одна осталась.Что заметил на рабочей плате на светодиод приходит 1,9в. и он загорается.На этой плате на светодиод приходит 0.5в. и он не горит.Что проверить,какую детальку,которая отвечает за напряжение на светодиоде,может что подскажите.
Дык, конечно греться ничего не будет... без 7805 напряжение на плату совсем не подается.
А на светодиод приходит 0,5 вольта потому, что
какая-то короткозамкнутая деталюха загребает на себя львиную долю тока.
Вот как уберется эта деталька, так и на светодиод напруга в норме будет.
Цитата: Suhnny от ноября 07, 2014, 09:07:31
В самом тяжелом случае могло пробить проц.
Я бы эту версию сразу проверил. С такими симптомами, чтобы особо не париться, 14-ю ногу в проце (правая нижняя) аккуратно перекусываем, тестером меряем сопротивление между ней и 28-ой (левый верх), если КЗ - проц в мусорку.
всю плату тогда в мусорку.
osja, согласен, не так выразился :)
Цитата: Sly от ноября 07, 2014, 19:58:48
Цитата: Suhnny от ноября 07, 2014, 09:07:31
В самом тяжелом случае могло пробить проц.
Я бы эту версию сразу проверил. С такими симптомами, чтобы особо не париться, 14-ю ногу в проце (правая нижняя) аккуратно перекусываем, тестером меряем сопротивление между ней и 28-ой (левый верх), если КЗ - проц в мусорку.
Ножку перекусил,зуммер пропал .показывает только сопротивление 546,как и на рабочей плате.Похоже проц живой.Не знаю где дальше искать.
Нашел еще 2 смд диода 1N4148 которые были пробиты.Заменил,светодиод сети загорелся.Поставил плату на машинку,сеть горит,но не тестируется,секунд через 30 загорается красная лампочка.Пробовал войти в сервис режим,просто горят все лампочки,не на что не реагирует.Что еще можно проверить или только замена платы?
Цитата: tsariok от ноября 09, 2014, 15:48:48
Нашел еще 2 смд диода 1N4148 которые были пробиты.Заменил,светодиод сети загорелся.Поставил плату на машинку,сеть горит,но не тестируется,секунд через 30 загорается красная лампочка.Пробовал войти в сервис режим,просто горят все лампочки,не на что не реагирует.Что еще можно проверить или только замена платы?
привод редуктора проверь, он не фунциклирует.
Настырный, это хорошо. Теперь нужно проверить транзстор TIP-33 ( BD-245) и его обвязку.
Привод редуктора живой.Поставил рабочую плату на этот аппарат все работает. Транзистор TIP-33 вроде целый,звонится одинаково как и на рабочей плате, буду проверять обвязку(если бы еще знать как ее правильно проверять).Ладно буду дальше искать.По крайней мере обнадежили,что проц живой.
Там и всего-то обвязки, что резистор и стабилитрон
Плюс до кучи проверить диодный мост и симисторы.
Advocat вот в соседней теме как-раз этот кусок схемы выкладывал
http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=6750.msg25765#msg25765
Цитата: tsariok от ноября 10, 2014, 18:07:11
Привод редуктора живой.Поставил рабочую плату на этот аппарат все работает. Транзистор TIP-33 вроде целый,звонится одинаково как и на рабочей плате, буду проверять обвязку(если бы еще знать как ее правильно проверять).Ладно буду дальше искать.По крайней мере обнадежили,что проц живой.
Привод редуктора на плате. Симисторы, матрицы резисторы и прочее
Проверил еще раз TIP-33 .полностью рабочий,но все равно поменял на TIP-35(был под рукой но и заодно проверить),заменил на всякий случай стабилитрон (хотя нормальный).Ставлю на машинку глухой номер. Заново снял с другого аппарата рабочую плату и все все по новому стал сравнивать все детальки.Нашел три смд резистора на 100 ом на плате под номерами 45,41 и 43 показывают завышенное сопротивление(хотя раньше проверял были в норме) где то 950 ом ,решил заменить.И о чудо все заработало!Никогда бы не подумал,что из за таких маленьких цвячеек машинка не работала( шучу).Итог не внимательной установки счетчика: полетели микруха 7805,Симистор ВТА 212,Кучка смд резисторов и пару кондеров,также на всякий случай замена всех электролитов.Плюс несколько ночей недосыпов (включая эту),ну и нервов.Всем огромное спасибо,завтра несколько плюсиков от меня.
Цитата: yeskoles от ноября 10, 2014, 20:09:48
Привод редуктора на плате. Симисторы, матрицы резисторы и прочее
Если уж по терминологии, то на плате не привод, а цепи управления.
И привод не редуктора, а ЗУ. Потому что он
приводит ЗУ в движение.
Соответственно привод - это движок с шестеренками редуктора в сборе.
Еще у меня возник такой вопрос.Плату обязательно заливать лаком.И чем кроме фена можно поднять лак с платы.Например жидкостью для снятия старой краски или еще чем.
Цитата: Suhnny от ноября 11, 2014, 07:26:46
Цитата: yeskoles от ноября 10, 2014, 20:09:48
Привод редуктора на плате. Симисторы, матрицы резисторы и прочее
Если уж по терминологии, то на плате не привод, а цепи управления.
И привод не редуктора, а ЗУ. Потому что он приводит ЗУ в движение.
Соответственно привод - это движок с шестеренками редуктора в сборе.
Так и я об этом же.
Цитата: tsariok от ноября 11, 2014, 13:49:02
Так и я об этом же.
А вот пан
Йэсколес против... ;D
Лак, если с завода, акриловый вроде, то проще облущить чем-нить острым.
Покрывать заново или нет - от условий эксплуатации.
Очень часто немного налипшая пылюка пропитывается влагой и начинает коротить.
От температуры обугляется плата и коротить начинает уже она.
Вот так дырки и образуются.
Т.е. если аппарат на открытом воздухе стоит или в районе бойлеров протечки есть, то лучше лаком покрыть.
Цитата: Suhnny от ноября 11, 2014, 17:03:16
Цитата: tsariok от ноября 11, 2014, 13:49:02
Так и я об этом же.
А вот пан Йэсколес против... ;D
На мой взгляд, двигатель редуктора привода заварочного механизма, провода привода заварочного механизма со встроенными дросселями гашения выбросов переменной составляющей, узел управления приводом заварочного механизма , на текстолитовой плате , включая все элементы привода... это есть единое целое.
Здравствуйте всем.
Столкнулся со следующей проблемой на Виене - пришла полностью нерабочая, вскрыл, увидел на плате перегоревшую дорожку которая идет от индуктивности к разьему кофемолки. Востановил. При включении кофемашины никаких признаков жизни(все концевики зажимаю) но при отпускании и повторном зажатии концевика дверцы кофемолка дергается, иногда делает несколько оборотов моторчика, и снова тишина.
Хочу спросить у знающих - как проверить мотор кофемолки,точнее как проверить более менее понятно, какое напряжение на него подается?
И в чем может быть причина того что ни один диод не светится и нет признаков жизни. Почитал здесь темы по ремонту Виен, судя по признакам есть большая доля вероятности что проц погиб, тут же прочитал здесь про методику проверки проца, вечером попробую прозвонить его, по результатам отпишусь.
Дело не в кофемолке, она от постоянки 220в. Проверь наличие 5в питания схемы. Если есть, тогда уже проц щупай.
ну меня на мысль о кофемолке натолкнула сгоревшая дорожка, по сути дорожка прямо перед разьемом на кофемолку, если перегорела то судя по всему был перегруз, так как следов воды на плате нет, вобщем буду завтра пробовать.
Спасибо
Ищите куда ещё коротнул прогар по дороге кофемолки :) там и проблему найдёте.