Форум о кофемашинах - ремонт, обслуживание, использование кофемашин, выбор кофе и кофемашины

Всё о ремонте кофейной техники => Всё о ремонте автоматических кофемашин => Ремонт кофемашин Saeco (Philips) => Тема начата: osja от апреля 03, 2015, 18:44:55

Название: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 03, 2015, 18:44:55
Такой дефект встретил впервые.
При включении селфтест проходит чуть медленнее обычного, но задержка между вжиками значительно длиннее обычного, звук моторчика тоже подозрительный, с каким то левым подзвуком, типа импульсами. Далее включаю кофемолку, мелет, срабатывает дозатор, но опять же, длинне обычного: хлоп...пауза...закрылся.....хлоп...пауза...закрылся. Раза в полтора дольше обычного. Работает ЗУ, как уже описывал, как бы импульсами. Включается помпа, опять же импульсами раза в полтора медленнее обычного. Толком не продавливает, в итоге в конце варки происходит плевок внури ЗУ, весь отсек в шламе. Думал по питанию помеха, заменил кондер, ноль эффекта. Дальше не знаю, что смотреть. Толи контроллер работает с меньшей частотой, толи переменка в него лезет. Есть мысли?
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: tsariok от апреля 03, 2015, 19:06:50
Было у меня подобное когда мостик полетел.Правда когда услышал как селфтест проходит чуть  медленнее обычного дальше ничего не проверял.Что только не менял пока до моста не добрался(звонился нормально).
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 03, 2015, 19:31:38
Да я бы и не стал заморачиваться, сразу бы в схему редуктора полез, если бы не остальные симптомы. Помпа то от переменки питается, и дозатор тоже, а симисторами контроллер управляет. Явно мозговой сбой раз помпа начинает работать импульсами и хлопушка реже хлопает. Вижу на плате кварц, он может глюкнуть? Или есть ещё элементы отвечающие за стабильную работу контроллера?
Блин, силовую часть  могу осилить, но микроконтроллер для меня темный лес.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: serges64 от апреля 03, 2015, 20:52:06
теоретически возможно, что кварц "поплыл" но такое бывает крайне редко
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: tsariok от апреля 03, 2015, 20:58:47
Я было тоже подумал про кварц(раз импульсами работает)но ни разу не приходилось менять. Еще как то было на LM 2940 на прозвонку также импульсами звонился тогда полетела микрулька МОС3062 (но тогда прогар был до фига чего менял)Проверь и их на всякий случай.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 03, 2015, 21:10:43
Приветствую, проблема по 5 вольтам, слабо открываются затворы симисторов.
Сильно похоже что трансфроматору приходит капец.
Проверьте диоды на вторичке, стабилизатор и ёмкости.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: Sly от апреля 04, 2015, 00:12:34
Забавный глюк... А в тестовом режиме тоже все медленно и печально?
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 04, 2015, 10:34:35
В тестовый не заходил. Замерию напряжение, может правда не дотягивает. Кондер уже поменял. Стабилизатор заменю.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 04, 2015, 11:39:59
У меня тако на рояле было, заменил трансформатор.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 05, 2015, 08:46:50
На трансформатор не похоже, напряжение нормальное и переменка и постоянка. На выходе стабилизатора 4,97в. Осциллографа нет, но и без него ощущаются пульсации.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: Sly от апреля 05, 2015, 10:24:33
Был единичный случай неадекватного поведения Cimballi Q10 изза сдохшего сетевого фильтра. Симптомы конечно не те, но после замены все нормализовалось. До сих пор где-то валяется, так и не вскрывал чтобы глянуть что с ним произошло. Для себя решил, что он какимто образом синусоиду конкретно портил.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: FUL от апреля 05, 2015, 10:25:34
Стоит проверить синхронизация проца от сети.
От первичной обмотки транса, или от сети, идет цепочка из диода и резисторов до самого проца.
Варианты:
залитие, окисление промыть.
выход со строя компонента.
Кварц врядли. Проц не запустится.
Около проца стоит емкость на 4.7 кажется, вот его стоит поменять.
И еще, попадались платы с разными процами, у тебя в каком корпусе ДИП или типа смд?






Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 05, 2015, 11:36:59
так может просто подкинуть платы силовую и процессорную и не гадать? так ведь проще будет.
моё мнение что это или транс или стабилизатор, ну нет ампер и всё.
Трансформатор не греется?
возле транса 2 сопротивления по 100кОм вроде и стабилитрон их тоже проверить стоит.
кстати, osja поменяйте предохранители на силовой, все 3, вдруг заведётся  ;)
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: Suhnny от апреля 05, 2015, 11:49:17
Цитата: FUL от апреля 05, 2015, 10:25:34  
Стоит проверить синхронизация проца от сети.
От первичной обмотки транса, или от сети, идет цепочка из диода и резисторов до самого проца.
Варианты:
залитие, окисление промыть.
выход со строя компонента.
+1
Думаю, схема не намного отличается от SUP012DE...
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 05, 2015, 14:05:28
Цитата: Suhnny от апреля 05, 2015, 11:49:17  
Цитата: FUL от апреля 05, 2015, 10:25:34  
Стоит проверить синхронизация проца от сети.
От первичной обмотки транса, или от сети, идет цепочка из диода и резисторов до самого проца.
Варианты:
залитие, окисление промыть.
выход со строя компонента.
+1
Думаю, схема не намного отличается от SUP012DE...

Когда нет синхронизации он запускается, но на экране квадраты в верхнем ряду.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 05, 2015, 14:10:14
Предохранителей всего 2, от просто 012de в корне отличается, это редизайн, контроллер типа смд. Подкинуть не чем. Машинка моя из Германии. Транс не греется. Плата чистая, без окислов. Да и залитая она вся лаком, сложно даже замеры делать. Компоненты проверю, есть фильтр, заменю.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 05, 2015, 14:19:05
Симисторы открываются плавно, проблема по 5 вольтам.

предохранитель на 350мА есть? - меняйте.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 07, 2015, 19:38:53
Нет там такого преда. Только 2 по 8 А.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 07, 2015, 20:04:21
Цитата: osja от апреля 07, 2015, 19:38:53  
Нет там такого преда. Только 2 по 8 А.

Вы можете сфотографировать платы? там стабилизатор сдвоенный или 2940?
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 08, 2015, 04:29:48
Обычный lm2940
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 08, 2015, 10:32:40
Он в тесте делает сразу какую то функцию медленно или с задержкой медленно?
У Вас симистор помпы на радиаторе стоит?
Подсветка яркая или притускнела?
Померять на любой оптике напряжение в момент теста сможете?
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 08, 2015, 11:33:50
Подсветки совсем нет. Напряжение на стабилизаторе 4,97. На оптике пощупаю. При селфтесте делает чуть медленнее вжик в одну сторону, потом задержка около 3-х секунд и обратный вжик.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 08, 2015, 17:33:42
как будто не пропаяно где то.
на плате процессора емкости на 22 мкф пробовали менять?
экран с лэд подсветкой стоит замеряйте там напряжение.
пауза большая между движениями, показатели порций не стёрлись?
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 09, 2015, 04:56:24
На входах оптики стабильно 4,97 в. Счетчики не потерялись. Что касается меню, там все в порядке. Емкости заменю, на экранчике замерию напряжение, правда не так это просто сделать в этом бутерброде.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 09, 2015, 09:47:54
Цитата: osja от апреля 09, 2015, 04:56:24  
На входах оптики стабильно 4,97 в. Счетчики не потерялись. Что касается меню, там все в порядке. Емкости заменю, на экранчике замерию напряжение, правда не так это просто сделать в этом бутерброде.

у Вас вторичка не расходится перед стабилизатором?
Просто мне такая сборка попадалась с двумя стабилизаторами, один питает оптику, второй питал проц с экраном и обвязкой.
Но на Ваших снимках я такого не вижу.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 09, 2015, 11:29:20
Можно на ты, мы тут уже, как одна семья, пообтерлись, пристрогались, так проще.
Да, трансформатор с одной вторичной обмоткой, на выходе на один стабилизатор подключен. Я еще LM-ку заменю, может она так себя проявляет. Явно помеха лезет, но где??? Advoсat бы заглянул в эту тему, у него большой опыт в саеко, может и такой случай был. Но согласитесь, очень не обычный случай, не стандартный.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 09, 2015, 11:59:28
согласен, у меня такое было когда в трансформаторе было межвитковое, заменил и всё.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 09, 2015, 13:33:26
Есть ли смысл его менять, если прибор показывает нормальные напряжения? Просадки не наблюдаю. Да и такого транса у меня не оказалось. От виенны слабее, от Рояля по габаритам не влезет.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 09, 2015, 14:55:11
Проверьте Омметром на выпаянном, на первичке должно быть больше 1,2 кОм,
на вторичке 2-5 Ом.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: FUL от апреля 17, 2015, 07:14:00
Мне обещали принести машину виену, с ускоренными функциями по описанию клиента. ;D
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 17, 2015, 08:59:54
У меня еще Бош с тормозами есть, тему создал про нее. Там предсмачивание 30 секунд длится, остальное в норме.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от апреля 17, 2015, 18:05:27
Цитата: osja от апреля 17, 2015, 08:59:54  
У меня еще Бош с тормозами есть, тему создал про нее. Там предсмачивание 30 секунд длится, остальное в норме.

это память надо прошить с рабочего аппарата)
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 17, 2015, 18:31:43
Я попробую, там вроде микрочиповский контроллер установлен. Делонги прошиваем, и этот попробую.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: FUL от апреля 18, 2015, 07:39:31
Открыта только EEPROM .
Вот по поводу ее нуления не скажу пока, не попадалась машина  для такой процедуры, но на всякий случай слил с рабочей.
У кого будет возможность слейте себе, пригодится.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от апреля 18, 2015, 10:33:22
Купил еще парочку магиков. Одну на органы. Так что скоро точно определюсь, где тормоза в моей.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: tsariok от мая 01, 2015, 13:31:44
Сегодня делал SAECO Magic comfort + ,была подобная проблема.Помогло замена электролита 22мкф 25в.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от мая 01, 2015, 17:10:30
И это попробую. Сейчас не до нее.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: aleks5 от мая 10, 2015, 10:04:02
Цитата: osja от апреля 03, 2015, 18:44:55  
. Толи контроллер работает с меньшей частотой, толи переменка в него лезет. Есть мысли?

Самый простой вариант
1. В режиме селфтеста проверить  напряжения.
2. Делать это надо осцилом на протяжении всего теста - просадки и пульсации вылезут сразу.
3. Кварц не причем.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от мая 23, 2015, 15:32:26
Итак, получил долгожданого донора. Подставляя половинки блока управления, выяснилось, что косяк в силовой плате. Что конкретно еще не выяснил. Но это уже легче, скорее всего дело в блоке питания.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от мая 24, 2015, 13:40:12
Цитата: osja от мая 23, 2015, 15:32:26  
Итак, получил долгожданого донора. Подставляя половинки блока управления, выяснилось, что косяк в силовой плате. Что конкретно еще не выяснил. Но это уже легче, скорее всего дело в блоке питания.

трансформатор, диоды, стабилизатор)))

делаем ставки)))
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: tsariok от мая 24, 2015, 18:44:07
Ставлю на   электролит 22мкф 25в.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от мая 24, 2015, 19:57:17
Начну с кондера. Завтра проверю.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: krasutskiy от мая 24, 2015, 20:53:55
ставлю на трансформатор или какую нить оптопару)
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от мая 25, 2015, 14:49:03
Цитата: tsariok от мая 24, 2015, 18:44:07  
Ставлю на   электролит 22мкф 25в.
В точку. Он зараза. Заменил, и всё заработало. Подсветки нет из-за сгоревшего светодиода. На одном дисплее заменил, хорошо светит, сейчас на этом блоке заменю. Будет живой блок управления. Всем спасибо, проблема решена. Стоимость ремонта 10р. :D
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: tsariok от мая 25, 2015, 15:39:12
Давно за него писал.А пришлось машинку на органы покупать.Ну я думаю хуже не будет.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от мая 25, 2015, 16:09:38
Я за 38 евро брал машинку. За то теперь есть все кроме корпуса. Корпус в Германии остался, тяжелый для отправки. А шурушки в довесок до 20-ти кг с целыми машинками по разным коробкам рассованы. Все запчасти ходовые, не задежатся.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: tsariok от мая 25, 2015, 16:22:02
Да все верно я не в укор.Сам бы с удовольствием чего нибудь прикупил.Вот например вчера полетело на 4-х машинках тены на бойлере.На двух меджиках и двух виенках.Теперь голову ломаю что делать.А стоят они чуть ли не пол машинки.Я как то перепаковывал с кофеварок тены.Но очень хлопотное и не благодарное это дело.Возни очень много.Ну да ладно это так к слову.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от мая 25, 2015, 20:02:39
Меня бог миловал, за несколько лет ни одного сгоревшего бойлера на саеках. За то десятка полтора на Делонжи.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: tsariok от мая 25, 2015, 20:05:19
За  Делонжи вообще молчу там цена космическая.Машинку дешевле купить.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от мая 25, 2015, 20:37:42
Я так и делаю.
Название: Re: SAECO Magic comfort + SUP012 der. Замедленны все функции.
Отправлено: osja от мая 27, 2015, 09:21:24
Сегодня лечил Саеко Эксклюзив, с такой же бедой. Только не медленно все работало, а рывками. После замены указанного кондера, проблема ушла.
По идее он находится в цепи синхронизации по переменке.