HD8838/32 не включается

smasters · ноября 08, 2018, 10:30:17

TU901214058 Подскажите, сколько раз менял эти микрухи но такого не было, пришла машина, не включаеться, вышел на данную микруху см вложение, заменил, машина включилась, только отработал варочник опять всё погасло, опять микрухе кирдык, думал по блоку питания, заменил кондёры, заменил опять эту микросхему, машина включилась, варочник двинулся и опять всё погасло, куда порыть ?

Sly · ноября 08, 2018, 10:33:59

Двигатель редуктора может подпален.

smasters · ноября 13, 2018, 09:38:33

дальше не стал рисковать, осталось две микрухи, поменял парой и заменил мотор варочника, машина заработала, только вопросик? у кого есть рабочая машинка проверьте сопротивление? на моторе который стоял у меня показывало примерно 500 ом, который поставил сопротивление было порядка полтора килоома.

osja · ноября 13, 2018, 09:42:25

Ротор вращали при замерах? Нужно проверять во всех положениях ротора.

smasters · ноября 13, 2018, 10:58:23

Конечно! поставил мультиметр и вращял

nalbandyn · февраля 18, 2022, 15:02:53

Здравствуйте. Тоже принесли аппарат HD8838/09 не включается. При диагностике установлено, не появляется нормального напряжения для работы стабилизатора 5В. Напруга на выходе БП как бы пульсирует Т.Е. пытается запуститься. Проверены на короткое 2 вторичные цепи бп. Для надежности поочередно отпаивал оба выпрямительных диода вторички ,поведение без изменений. Электролиты первичной и вторичной цепей не сухие. С др. платы подпаивал Q0265 и импульсный транс, следов коррозии нет, куда копать ? Блок целиком 9500р

Dushevny · февраля 18, 2022, 17:59:16

Сделайте фото платы, чтобы был виден блок питания. Оптрон есть со вторичной стороны на первичную? Если есть - поменяйте его, возможно его светодиод потерял эмиссию. Как определили, что электролиты не сухие? Также проверьте целостность диода питания контроллера ШИМ на первичной стороне - там обычно питание для запуска подается через высокоомный резистор, а после запуска "подхватывается" питанием с дополнительной обмотки, если диод сдох или электролит после диода высох - будет провал питания и контроллер перезапустится. Какой контроллер ШИМ там установлен?

Sherman · февраля 18, 2022, 22:43:01

Для начала замерьте сопротивление на выходе со стабилизатора напряжения, а затем проверьте полевые n- и p- канальные сборки.

nalbandyn · февраля 22, 2022, 17:57:23

Оптрон не менял напруга на светодиоде очень низкая менее 0,4В. По электролитам есть самодельный проверенный временем прибор. Диоды проверены мультиметром по падению. Полевые n- и p- канальные сборки не в кз. Сопротивление двигателя трансмиссии прим 130 Ом, сопротивление на выходе со стабилизатора 1,2кОм.

Dushevny · февраля 22, 2022, 21:48:49

Падение действительно слишком низкое, но у вас и выходное не поднимается до номинала. На снимке не видна марка ШИМ-контроллера (который рядом с R150, R149, R148). Можно выпаять стабилизатор и посмотреть - как будет вести себя блок питания без него (будет ли перезапускаться), а также с нагрузкой резистором 47-100 Ом вместо стабилизатора.

Sherman · февраля 23, 2022, 01:50:06

Автор же пишет, что у него и вообще на всех подобных платах Saeco установлен Q0265. Смысла в демонтаже стабилизатора так же не имеет смысла, так выходное сопротивление на нём килоомное. Но что-то мне подсказывает, что на выходе 1,2кОм маловато, должно быть в районе 3-4кОм. Возможно, что-то его нагружает, и самое печальное, если это микроконтроллер. Если у вас есть навыки пайки таких микросхем, то проще ее сдуть и запустить плату без него или для начала проверить сопротивление на выходе. Так же проверьте на питающем контакте ШИМ наличие 13 вольт.

Dushevny · февраля 23, 2022, 03:25:43

Цитата: Sherman от февраля 23, 2022, 01:50:06 Автор же пишет, что у него и вообще на всех подобных платах Saeco установлен Q0265.

Где автор пишет про Q0265? Я не нашел, просмотрел сейчас тему еще раз - снова не нашел. Наверное, стоит больше спать.

Цитата: Sherman от февраля 23, 2022, 01:50:06 Смысла в демонтаже стабилизатора так же не имеет смысла, так выходное сопротивление на нём килоомное.

А вы не допускаете, что после стабилизатора что-то может защелкиваться после подачи питания? Или что он сдох по входу? Я допускаю.

Цитата: Sherman от февраля 23, 2022, 01:50:06 Если у вас есть навыки пайки таких микросхем, то проще ее сдуть

Вы уверены, что это проще, чем выпаять трехногий выводной стабилизатор и сразу понять, вина в блоке питания или в схеме после блока питания/стабилизаторе?

Sherman · февраля 23, 2022, 08:08:43

На практике, стабилизаторы в платах Saeco c керамическими жерновами, выпускаемые с 2005 года никогда ещё не выходили из строя, да и вообще, очень редко когда-либо в любых платах выгорали. Просто напросто, он первый в нагрузке и народ первым делом считает, что его нужно заменить и безусловно, в некоторых случаях замена спасает, но не из-за испорченного стабилизатора. И тем более автор на входе к.з у стабилизатора явно бы увидел.

По поводу, что проще, то для нужно у автора поинтересоваться какая предистория была у кофемашины, далее зачем он полез в блок питания и что показали предварительные замеры входных цепей. Были ли к примеру, сгоревшие предохранители.

На практике на подобных платах очень высокая вероятность выхода из строя именно микроконтроллера.
Если автор проверил падение напряжения p- и n- канальных сборок и оно в норме, то любые другие пассивные элементы в нагрузке, если бы были в к.з или имели низкое сопротивление, то на выходе стабилизатора это так можно было измерить. А у автора там килоом с небольшим. Остаётся в нагрузке только один активный элемент, который при подаче питания может садить блок питания.

Безусловно, при наличии блока питания можно на выход стабилизатора подать вольта 1,5 и ограничить ток до 2А и смотреть за током потребления, и если он растет, то трогать что греется на плате.

Про ШИМ, автор в самом первом своем сообщении пишет, что снимал с подобной платы и перепаивал Q0256, что не удивительно, так как он везде с завода устанавливается на них.

Dushevny · февраля 23, 2022, 11:16:56

Ну стабилизаторы вообще редко из строя выходят, не только в этих платах. А вот сами блоки питания отказывают гораздо чаще чем вся остальная схема. Поэтому я и предлагаю есть слона по частям - для начала определить, какая из "половин" схемы виновата - блок питания или все остальное. Не методом замены всего подряд, а именно провести последовательную диагностику, результатом которой было бы решение о неиспрпавности конкретного элемента. На мой взгляд, неисправную половину проще всего определить путем выпаивания стабилизатора.

Про Q0265 - да, действительно, мне нужно больше спать. Я, когда читал сообщение первый раз, подумал, что это позиционное обозначение какого-то транзистора на плате. Кстати, ее полное название FSQ0265RN.

По моему опыту, перезапуск импульсного блока питания в подавляющем большинстве случаев вызван высохшим входным электролитическим конденсатором, чуть реже - высохшим конденсатором на питании ШИМ-контроллера (на приложенной схеме из документации это C107) или другими проблемами в этой цепи, в совсем редких случаях - проблемами в цепи обратной связи. Чтобы блок питания перезапускался из-за нагрузки - это он должен отдавать в нагрузку больше 20 Вт. При выходном напряжении около 8 В (необходимый минимум для работы 7805) там должно быть потребление больше 2.5 А, это меньше 2 Ом в пятивольтовой цепи (почти короткое замыкание), а nalbandyn его не наблюдает. Так что я пока сторонник неисправности блока питания, а не остальной схемы и агитирую убедиться в этом. Или же, наоборот, в результате первого этапа диагностики оставить блок питания в покое и сосредоточиться на остальной схеме.

nalbandyn · февраля 24, 2022, 12:43:03

Отпаял стабилизатор 7805, характер работы БП не изменился. Напруга на диодах Д3 ( с снятым 7805) До 3,5В, на Д10 2,5-3,8В . Есть еще кроме этих двух диодов, что может нагружать БП ? Еще раз проверил емкость С15 в первичной цепи 47mF, напруга плавает около 10В , на С16 стоит 300В Оптрон по первичке не в кз напруга прыгает около 1В. Обычно прогревом паяльной станцией выявляются подсохшие электролиты, элементы с утечкой, но в данном случае нагрев не по напряжению не по звуку на работу БП не отражается.