ESAM3500.s Общая сигнализация. Горит термопредохранитель на паравом тэне.

[osja]

За чем грешить на симистор, его нужно проверить на пробой, и если пробитый, тогда менять. Термопредохранители на 318 градусов, соответственно и термопасту нужно не меньше этого параметра выбирать. Симисторы у делонги не так уж часто сгорают, если им не помочь

[Alex_77]

Спасибо за ответ!

Я сейчас сижу читаю другие темы и уже много раз видел, что грешат на семистор, я конечно на 100% не уверен, но от чего-то же горят предохранители, поэтому и решил его поменять.

Такой, что на скрине подойдет?

[Alex_77]

Подскажите тогда, если не симистор, то куда копать? Парогенератор (возможно) в накипи? Может его менять тогда уже? Хотя судя по статистике сварено совсем не много кофе (можно ли обнулять статистику?)

[bricks20]

Если внимательнее читать, то можно увидеть, что выходы из строя симисторов обычно проявляются в том, что он не подключает нагрузку, т.е. в обрыве его как ключа или потери управления. Ваш же случай, если это симистор, - то его постоянная закоротка.  Как повреждение самого симистора - это более редкая поломка, более похоже на что-то, связанное с управлением его включением. А здесь причин побольше - и ТД, и контроллер, и цепь формирования сигнала управления.
В любом случае, попытайтесь это понять, не "проверяя" на стойкость термопредохранители. Подключите вместо пароблока лампу накаливания. Первая проверка - самая простая: откусите управляющую ногу симистора и проверьте, горит ли лампа. А далее - последовательно: вначале замените ТД переменным резистором 100 кОм и проверьте включение лампы при плавном снижении до 1-2 кОм. И.д.

[Alex_77]

Я правильно понимаю, что к питающим контактам (220) пароблока я цепляю обычную лампа накаливания (в патроне). А управляющая нога - это которая из них? Если управляющую ногу откушу, а лампа горит, то значит симистор неисправен? Что такое ТД?

Есть, кто из Москвы и сможет помочь?

Палата у меня как на картинке

[bricks20]

Управляющая нога - правая, если смотреть на корпус со стороны надписи/радиатора. Лампу подключаете прямо на плате вместо проводов от пароблока. Достаточно сдернуть провод только с контакта F5 (самый правый в врехнем ряду на вашей плате), а общий можно и не сдергивать, чтобы не перепутать цвета, повесив второй провод лампы на любой из гребенки общих контактов F0-F5 на правой стороне платы. Хотя общий провод от пароблока, вроде, коричневый.
ТД - термодатчик, разъем для него слева на плате самый верхний. обозначен как NTC IFD.

[Baba Dusia]

bricks20, я по своему опыту скажу, никогда не надо давать таких сложных советов тем кто не силен в электронике, будет только хуже.
Теперь по делу. Лампу накаливания (маломощную) никогда не надо вешать прямо к плате, только на сам бойлер, симистору нужна нагрузка и не малая. Лампа покажет, работает симистор и как он работает. И то я это делаю когда лишь есть подозрение, что симистор не пробит, а полупробит. Когда симистор полупробит, лампа горит в пол накала и постоянно, в результате бойлер или пароблок будет перегреваться и гореть термопредохранители. А все эти игры с управляющей ножкой и переменными резисторами, уж извините , это так не серьезно. И, практически в любом случае меняю симистор. Симисторы стоят копейки, у меня их всегда достаточно в запасе, и поменять всего-то несколько минут.

[Alex_77]

То есть лампу цеплять к выводам бойлера (+ и -), а сам бойлер при этом отключить или в параллель? Как должна вести себя лампа при рабочем симисторе и при нерабочем/полурабочем?

[Baba Dusia]

Конечно же к выводам бойлера, паралельно. И, нет там +и-, там переменный ток.
Лампа это ваши глаза, и тогда не надо ничего мерить. При рабочем симисторе, сначала включения машинки, он полностью закрыт, лампочка не горит. После, когда основной бойлер прогреется, откроется симистор пароблока и лампа будет гореть полностью. Потом, при определенной температуре, будет работать прерывесто и отключаться. Если симистор полупробит, лампа горит в пол накала, сразу, когда включаем машину - это плохо, меняем симистор. Если горит сразу и полностью - симистору тожн конец.

[Alex_77]

Спасибо, очень доходчиво расписали, все понятно.

Тут могу сказать без лампочик, сразу, если термопредохраители замкнуть (перемычкой), то идет нагрев сразу и верхнего бойлера и парогенератора (подковка). Задержки в нагреве точно нет.

Тот, симистор, что я привел выше на скрине в качестве замены подойдет? По параметрам одинаков.

[osja]

Цепи основного бойлера и пароблока не связаны. У вас случайно провода не перепутаны? Сфотайте как подключены провода на плате. Я вам так скажу, если симистор пробит, то нагрев будет даже на выключенной  машинке. Если нет, то проблема с управлением симистора или обвязка термодатчика неисправна. Накипь тут совершенно не при чем, температура измеряется снаружи пароблока.

[bricks20]

Тоже постараюсь по делу.
Симистору никакая "немалая нагрузка" не нужна, 16 и 24 амперные вполне нормально работают на нагрузку в 30-100 Вт, и зачем-то нагружать их дополнительно нет никакой необходимости. Уточнение про "глаза" правильно, в определенном смысле это замена вольтметра, правда, именно, что в определённом смысле. Фактически, она позволит установить, есть ли последовательность в нагреве обоих нагревателей при включении.
Пробит/полупробит - это вообще не в тему вопроса, тут речь о постоянно включённом условно неуправляемом симистора, перегревающем пароблок.
Про "несерьезность"  извиняю, так как понимаю, что не всегда можно правильно понять конкретную ситуацию. В частности, - эту, когда не у всех есть россыпь симисторов, как, собственно, и всего другого, что обычные ремонтники меняют, не глядя, и нужно с помощью подручных средств установить причину неисправности.
Лампу можно подключить и параллельно пароблоку, но лучше этого не делать, так как этим вы ограничиваете время, в течение которого можно что-то смотреть и оценивать, поскольку в этом случае можно опять запросто  перегреть пароблок и сжечь термопредохранители.
Для Alex_77.    Если при включении сразу греются ("без задержек") оба тэна, то это лишь подтверждает отсутствие управления.симистором пароблока, но никак не определяет причину, почему его нет, и это было  понятно с самого начала.
Симистор для замены подойдёт.  Пришёл osja , и как обычно сделал очевидное и правильное уточнение: при условно закороченном симисторе нагрев пароблока начинается сразу при включении тумблера питания, в случае с лампочкой - она так же загорится. Правда причина замыкания опять же может быть не только в самом симисторе.

[Alex_77]

В первую очередь огромное спасибо всем парням за советы!

У каждого судя по всему не малый опыт ремонтов, я ценю Вашу помощь и Ваш опыт!

Отдельное спасибо Baba Dusia за простой совет с лампой для таких нубов как я. Прошу не судить меня строго, если я сразу не понимаю каких-то очевидных вещей для вас спецов, но если мне объяснить по пунктам, все сделаю как скажете.

Далее по делу: сделал провод с лампой и подключил в параллель с пароблоком.  Лампа загорелась сразу в полнакала и немного моргала (как только воткнул вилку от кофемашины в розетку, отдельного тумблера включения в машинке нет), даже при выключено машине, после самодиагностики дисплей тухнет и судя по всему машинка в режиме ожидания. Но даже в этом режиме лампа постоянно горит в полнакала, то чуть ярче, то чуть темнее и пароблок соответственно быстро нагревается.

Исходя из этого делаем выводы, что симистор неисправен. Какие еще тесты нужно провести для установления неисправности? Что мне делать дальше?

Для osja: судя по всему провода подключены верно, так как если я и отключал какие-то провода, то фиксировал на фото как было до. Но тем не менее прикладываю фото платы.

П.С.
За качество видео прошу прощения, пришлось сильно ужимать, что бы влезть в допустимый размер 3мб на вложение, но понять как ведет себя лампа (симистор) при вкл. кофемашины можно.

[osja]

Верно подключены. Осмотрите плату с обоих сторон на предмет прогара в районе симистора пароблока. Если в режим позвонки поставить мультиметр, то между средней и левой ногой будет звенеть, что указывает на пробой симистора. Но так как плата всегда находится под напряжением, то есть вероятность, что имеется неисправность в управлении этим симисторов, и он постоянно приоткрыт. Причины могут быть разными. Надеюсь, что это все таки неисправный симистор.

[Alex_77]

Значит дальнейшие мои действия следующие:

1. Снимаю плату и осматриваю ее с другой стороны. Выложу фото для всеобщего ознакомления и экспертного мнения уважаемых специалистов.
2. Прозвонить симистор. Делать это при включенной машине или можно не включать в розетку? Левая нога - это если смотреть на него с лицевой стороны?
3. Выпаивать старый симистор и впаивать новый (сегодня купил замену, именно тот, что на фото выше выкладывал) Чипидип дорогой магазин (((. Проверяю новый паяный симистор так же лампой, если при включении машинки и после самодиагностики (когда машинка уходит в спящий/выключенный режим) лампа сразу не светит - это значит симистор работает верно. После включения машинки в работу, лампа должна включиться с определенной задержкой (какой?).

П.С.

Вот в этой теме (в самом начале) https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=22128.0 у человека выгорал симистор отвечающий за работу пароблока, когда пытались использовать капучинатор, а по итогу "дело оказалось в Резисторе на 1кОм который находиться между разьемом датчика и процессером". Возможно у меня такой же случай, но нужно для начала поставить новый симистор и понаблюдать поведение машины.