Попала в ремонт кофемашина ECAM23.450.S. Периодически при заваривании кофе после того как отработала кофемолка через секунду выдает ошибку Слишком мелкий помол. Отрегулируйте помол. Вставьте краник для воды. Заварочный узел поднимается вверх и возвращается назад, высыпает сухой кофе в контейнер для гущи. Проверил все концевики, они исправны. Подумал что-то с платой основной, заменил её, кофемашина проработала 3 дня и опять начала выдавать эту же ошибку. Может кто-то подскажет по подобному дефекту, что это может быть.
да уже весь форум кипит от этих моделей с диагональным приводом, посмотри сообщения о ремонте Delonghi, чтобы не повторяться
http://forum.expert-cm.ru/index.php?board=7.0
смотреть все вопросы л моделях 22.ХХХб 23.ХХХ и т.д. до 26.ХХХ тогда будет понятна полная картина вкл. пошаговую диагностику
Цитата: kaffeemischung от декабря 13, 2013, 13:20:27
да уже весь форум кипит от этих моделей с диагональным приводом, посмотри сообщения о ремонте Delonghi, чтобы не повторяться
http://forum.expert-cm.ru/index.php?board=7.0
смотреть все вопросы л моделях 22.ХХХб 23.ХХХ и т.д. до 26.ХХХ тогда будет понятна полная картина вкл. пошаговую диагностику
То что он раскручивается и не срабатывает концевик в верхней точке я знаю. В моем случае ЗУ даже не двигаясь с нижнего положения, сразу выдает ошибку слишком мелкий помол.
помпа и далее флоуметр, я давал пошаговое описание дефектации и скрины мануалов. Посмотрите темы, найдете много полезного по этому дефекту, просто переписывать много раз одно и тоже нежелательно.
не проходит вода и флоуметр не дает сигнал процессору, далее искать где затор, не создает нужное давление помпа или сам флоуметр лег.
Цитата: kaffeemischung от декабря 13, 2013, 14:25:18
помпа и далее флоуметр, я давал пошаговое описание дефектации и скрины мануалов. Посмотрите темы, найдете много полезного по этому дефекту, просто переписывать много раз одно и тоже нежелательно.
Еще раз опишу дефект пошагово.
Включаю кофемашину. Она делает промывку. ЗУ опускается в нижнее положение и ждет когда в него насыпется кофе. На дисплее светится Нормальный кофе. Нормальная чашка. Нажимаю одну чашку кофе. Работает кофемолка. Кофе молотый сыпется в ЗУ. Кофемолка выключается. Проходит 1 секунда высвечивается ошибка: Слишком мелкий помол. Отрегулируйте кофемолку. Вставьте краник для воды. Когда ошибка уже появилась ЗУ начинает подниматься вверх и потом возвращается на место.
Ваши картинки я видел, у меня такие же в сервисных мануалах. Кофемашину ремонтирую не первую, так как работаю в сервисе. но с таким дефектом мне не попадались еще. Что то периодическое, что я поймать не могу.
Цитата: АндрейВ от декабря 13, 2013, 14:45:34
Цитата: kaffeemischung от декабря 13, 2013, 14:25:18
помпа и далее флоуметр, я давал пошаговое описание дефектации и скрины мануалов. Посмотрите темы, найдете много полезного по этому дефекту, просто переписывать много раз одно и тоже нежелательно.
Еще раз опишу дефект пошагово.
Включаю кофемашину. Она делает промывку. ЗУ опускается в нижнее положение и ждет когда в него насыпется кофе. На дисплее светится Нормальный кофе. Нормальная чашка. Нажимаю одну чашку кофе. Работает кофемолка. Кофе молотый сыпется в ЗУ. Кофемолка выключается. Проходит 1 секунда высвечивается ошибка: Слишком мелкий помол. Отрегулируйте кофемолку. Вставьте краник для воды. Когда ошибка уже появилась ЗУ начинает подниматься вверх и потом возвращается на место.
Ваши картинки я видел, у меня такие же в сервисных мануалах. Кофемашину ремонтирую не первую, так как работаю в сервисе. но с таким дефектом мне не попадались еще. Что то периодическое, что я поймать не могу.
а вот это уже интересно:
Она делает промывку.
- т.е. помпа и редуктор Ок, попутно вопрос греется ли бойлер?
ЗУ опускается в нижнее положение и ждет когда в него насыпется кофе. На дисплее светится Нормальный кофе.
- судя по всему концевики Ок, программа тоже
Нормальная чашка. Нажимаю одну чашку кофе. Работает кофемолка. Кофе молотый сыпется в ЗУ. Кофемолка выключается.
- сколько гр. кофе и какой помол? Если есть возможность, то подкинуть рабочую кофемолку, но интуитивно хочется вернуть к редуктору и ЗУ, пока только интуиция, возможно там все в порядке, но подкинул бы ЗУ на всякий случай (слишком много было с ними глюков на этих машинах)
Проходит 1 секунда высвечивается ошибка: Слишком мелкий помол. Отрегулируйте кофемолку. Вставьте краник для воды.
- нужно сначала получить ответ на предыдущий вопрос (см. выше)
Когда ошибка уже появилась ЗУ начинает подниматься вверх и потом возвращается на место.
- двигается вверх, чтобы отработать стандартную программу промывки, развоздушить и т.д. (это универсальное решение)
Хорошо бы к этому вопросу подтянуть Zumer, он хорошо знает логику работы программы машины и может помочь в поиске.
- т.е. помпа и редуктор Ок, попутно вопрос греется ли бойлер?
По моему вы мой пост первый вообще не читали. :) После замены платы кофемашина 3 дня работала нормально. Бойлер греется и датчики температры при комнатной температуре показывают 190кОм, что нормально.
ЗУ опускается в нижнее положение и ждет когда в него насыпется кофе. На дисплее светится Нормальный кофе.
- судя по всему концевики Ок, программа тоже
Я концивики не однократно уже проверил.
Нормальная чашка. Нажимаю одну чашку кофе. Работает кофемолка. Кофе молотый сыпется в ЗУ. Кофемолка выключается.
- сколько гр. кофе и какой помол? Если есть возможность, то подкинуть рабочую кофемолку, но интуитивно хочется вернуть к редуктору и ЗУ, пока только интуиция, возможно там все в порядке, но подкинул бы ЗУ на всякий случай (слишком много было с ними глюков на этих машинах)
Помол на 1 стоит. Кофемолка сомневаюсь что дает ошибку, датчиков на ней ни каких нет, если только логика не контролирует ток мотора кофемолки, я думаю тогда и ошибка другая была бы.
Не правда подобно.
Если программа не находит данные по адресу, выполняется команда на исходную.
Цитата: zumer от декабря 13, 2013, 15:32:17
Не правда подобно.
Если программа не находит данные по адресу, выполняется команда на исходную.
Можно подробнее. Что не правдоподобно?
ну вот и ответ профессионала, danke Zumer и все таки сколько грамм и какая конкретно фракция кофев этой машине, номер позиции кофемолки в этой ситуации может не соответствовать реальной картине (например забиты и залипли жернова некачественным кофе или пользовались молотым из магазина).
Я что то ни чего не понял. Если вы хотите сказать что неправильно выставлена кофемолка, то я их уже не одну перебрал. И кофе сыплется и в дальнейшем течет уверено, как и работа помпы, даже на самой большой порции. А ошибка появляется когда ЗУ в нижнем положении.
Действие программы выполняется до тех пор, пока не будет выполнена команда перехода.
В случае не выполнения команды перехода, по истечении таймера, происходит прерывание команды с возратом на исходную.
С ваших слов, пропушены две критические команды команды, при не выполнении одной из которых, программа должа блокировать выполнение последующей.
Если конечно нет проблемы в оперативной памяти.
В этом случае, контроллер на выброс.
ЗЫ
У меня с саекой была подобная проблема с памятью контроллера.
Вроде теперь я понял. Вы хотите сказать, что эта ошибка не может появиться пока не будет выполнена команда поднять заварочный узел вверх и команда на включение подачи воды и только после этого, если нет ответа от датчика расхода воды может появиться ошибка Слишком мелкий помол?
Нет, не поняли.
Не ошибка, а последовательность команд, штатного действия, не должны скакать через голову.
Почитайте на досуге , основы программирования.
В общем вы считаете, что проблема в контроллере PIC, а именно в последовательности выполнения им команд? Простите за надоедливость, просто я с такой проблемой не сталкивался еще. Получается у меня 2 платы неисправны и с одной и той же неисправностью. Сейчас стоит новая плата полученная от производителя и я исхожу от того что она заведомо исправна.
Если вы ни чего не путаете в своём рассказе, то да.
Ведь я не вижу, как на самом деле происходит.
Проверьте в сервис моде, все ли команды соответствуют нажатым кнопкам.
Prima Zumer, лучше и не скажешь, теперь только шаг за шагом пройти этот путь. Я сделал тысячи машин (без приукрас, и нет тех, которые бы не заработали), гл ваша логика меня всегда приятно удивляет, поверьте это дар божий) в лучшем смысле этого слова. Дефект действительно неординарный и его можно считать базовым решением для этих моделей.
Был такой же случай с Примадонной. Не мог понять, пока не попробоваль режим молотого кофе - услышал, что перед тем, как ЦУ должно пойти вверх, происходит подкачка воды, и сразу после этого "мелкий помол".
Всё было также: иногда проходила промывка, иногда нет, когда варила кофе, когда нет. Вобщем, прочистка флауметра помогла, а хотел уже плату заказывать.
АндрейВ , напиши полный серийный номер машины( за бачком для воды) и
номер платы.
Такой режим может быть, после простоя и в машинах ECAM 23.450 EX:3 двумя клапанами.
Для прогрева участка системы от бойлера до ЗУ, но при этом должен сработать соленоидный клапан для сброса.
В машинах ECAM 23.450.S(B) установлен один клапан и такого режима не было.
Цитата: zumer от декабря 15, 2013, 13:08:12
АндрейВ , напиши полный серийный номер машины( за бачком для воды) и
номер платы.
Модель ECAM 23.450 EX:3
Серийный номер 215121 CL 120131 40200
В тестовом режиме все работает.
Какое напряжение должно быть на кнопках панели управления?
Принесли такую же модель кофемашины, решил посмотреть какие напряжения у нее на кнопках. Почему-то напряжения прыгают постоянно от 3 до 1,8 вольт на всех кнопках. На той которая не работает вроде разлет напряжений больше. Такого управления мне еще не попадалось.
не за чем там мерить, проверь лучше напругу на помпе
до возникновении ошибки.
Эта модель различается от базовой и похожа на третью версию примадоны(ESAM6600 EX3). Возможна в первый момент после простоя( более 5 минут) подработка помпы для прогрева системы. Подработку помпы, при этом может не слышно.
Если подработка есть, а импульсов с счётчика нема, далее как написал Arhara
Цитата: zumer от декабря 17, 2013, 12:39:02
не за чем там мерить, проверь лучше напругу на помпе
до возникновении ошибки.
Эта модель различается от базовой и похожа на третью версию примадоны(ESAM6600 EX3). Возможна в первый момент после простоя( более 5 минут) подработка помпы для прогрева системы. Подработку помпы, при этом может не слышно.
Если подработка есть, а импульсов с счётчика нема, далее как написал Arhara
Помпу я пробовал подставлял другу в пятницу. Гонял какое то время, все работало, но кофемашина и до того как подставлял другую помпу работала. После почистил родную и поставил на место. Вчера весь день и сегодня с ней вожусь, все работает. Подработка помпы есть после простоя во время помола буквально 2-3 секунды. Заметил когда вчера замерял напряжения на помпе.
Параллельно в пятницу написан техническую поддержку производителя в Москву. Они ответили, что такая ошибка появляется из-за клапана EV3 на дренаже, но их тут всего 2. :-) Написали что клапан при приготовлении капучино нагревается и перестает закрываться. А работает и периодически появляется ошибка потому, что не делали капучино. Сейчас 3 раза включал режим капучино, все работает.
Чудеса какие то. Я уже думаю отдать кофемашину клиенту, пусть он её гоняет.
Цитата: АндрейВ от декабря 17, 2013, 13:43:38
Они ответили, что такая ошибка появляется из-за клапана EV3 на дренаже, но их тут всего 2. :-) Написали что клапан при приготовлении капучино нагревается и перестает закрываться. А работает и периодически появляется ошибка потому, что не делали капучино. Сейчас 3 раза включал режим капучино, все работает.
Чудеса какие то. Я уже думаю отдать кофемашину клиенту, пусть он её гоняет.
Не EV3, а EV2-трех путевой клапан.
При подработке помпы, этот клапан должен открыться и сбосить часть воды. При этом должна крутнуться крыльчатка в флоумере.
Такой режим работы, появился в последних модификациях машин с индексом EX:3, в борьбе за градусы.
Цитата: zumer от декабря 17, 2013, 14:30:33
Цитата: АндрейВ от декабря 17, 2013, 13:43:38
Они ответили, что такая ошибка появляется из-за клапана EV3 на дренаже, но их тут всего 2. :-) Написали что клапан при приготовлении капучино нагревается и перестает закрываться. А работает и периодически появляется ошибка потому, что не делали капучино. Сейчас 3 раза включал режим капучино, все работает.
Чудеса какие то. Я уже думаю отдать кофемашину клиенту, пусть он её гоняет.
Не EV3, а EV2-трех путевой клапан.
При подработке помпы, этот клапан должен открыться и сбосить часть воды. При этом должна крутнуться крыльчатка в флоумере.
Такой режим работы, появился в последних модификациях машин с индексом EX:3, в борьбе за градусы.
Пробовал сейчас греть этот клапан горячим воздухом паяльной станции и одновременно в тестовом режиме включать его. Все работает. После разобрал его, оказалось, что он плохо закрывает выход дренажный. Если сверху в него дунуть с небольшим усилием, то воздух выходит с боковых отверстий. Так же если дуть сбоку. Как я понимаю ошибка появлялась бы если клапан вообще не работал, а у меня он еще и лишнее выпускает. Наверное все таки с флоуметром что-то было.
Что то часто флоумеры стали фигурировать в машинах с пасивным регулятором.
Здравствуйте, прочитал ваш диалог и к сожалению так и не понял как решить эту проблему (так как я не очень разбираюсь в терминологии)
У меня с машиной та же проблема ресурс 1500 чашек Delonghi ECAM23.450.S Слишком мелкий помол. Вставьте краник для воды. (один раз использовал молотый кофе за всю её службу)
Подскажите есть ли возможность исправить проблему самому в домашних условиях(программно или с помощью каких то средств) или все таки ремонт в сервис центре .
варит 1 чашку кофе, если сразу варить вторую то уходит в ошибку (Слишком мелкий помол. Вставьте краник для воды) После полного отключения и 5 минут может сварить ещё одну и только в такой последовательности. две чашки подряд не варит.
.
Посоветуйте пожалуйста как решить эту проблему.
возможно ли самому почистить жернова? вот этим средством Puli Grind или не стоит?
Спасибо за помощь!
Не стоит чистить жернова химией. Лучше вручную, да и то, если залиты водой. Они сами себя чистят. По поводу вашей проблемы, скорее всего беда с электроклапаном подачи воды. Находится с левой стороны (если смотреть в "лицо" машинке) внизу. Либо разобрать и прочистить, либо заменить. Ну и еще раз перечитать всю тему, и проверить все варианты решения проблемы. Качество помола не пробовали загрубить?
Здравствуйте!
У меня такая же проблема как у Vados-Barbos
Сделано:
Декальцинация
Разбор верхнего поршня полностью с прочисткой и декальцинацией
Чистка флоуметра
Разбор и чистка нижнего клапана для воды
Замена помпы
Ручная чистка кофемолки (помол крупный стоит)
Всё в идеале всё чистое без особых следов износа и всё работает.
Симптомы всё те же. Разок сделает кофе, а потом ругается на мелкий помол и отсутствие воды.
По звукам такое ощущение что во время этой ошибки не открывается какой то клапан.
При этом в сервисном режиме все узлы отзываются, вода через поршень идёт, клапана щёлкают.
Подскажете что еще можно сделать? Куда еще посмотреть/почистить? А то уже извёл пол кило кофе и понять никак не могу что с ней не так и куда её пинать :(
Не открывается нижний клапан, в момент появления ошибки необходимо замерить напряжение на этом клапане. Если есть, то прочищать, или менять клапан. Если напряжения нет, то это сбой программы. У меня сейчас на прогоне такая же машинка, заменено все узлы, которые могли дать эту ошибку. При чем у меня машинка работает, у хозяина через пару чашек выёживается. Заменил плату на новую, сейчас гоняем, пока работает нормально.
Это всё о нём.
osja, я писал тебе.
Цитата: osja от сентября 06, 2014, 12:56:29
Не открывается нижний клапан, в момент появления ошибки необходимо замерить напряжение на этом клапане. Если есть, то прочищать, или менять клапан. Если напряжения нет, то это сбой программы. У меня сейчас на прогоне такая же машинка, заменено все узлы, которые могли дать эту ошибку. При чем у меня машинка работает, у хозяина через пару чашек выёживается. Заменил плату на новую, сейчас гоняем, пока работает нормально.
Не совсем в теме, но что я хочу описать, важно.
Была "Юра Ф50" в ремонте (модель не имеет значения). Возраст 4 года
После замены основных манжет и доставке до места, после двух дней, клиент жалуется, что он,толком не может кофе сварить. Не получается. Машина была еще раз проверена,и отклонений не обнаружено.
Отвезли клиенту. Он сообщает на следующий день, что опять не работает.
Забрали машину и гоняли целую неделю.
Отклонений не обнаружено..
Спросили какие действия, он совершает при приготовлении. Ничего особенного в его действиях не было, все как обычно..
НО! после повторения его действий с кнопками
в точности, как он описал(буквально пошагово, по телефону), неисправность была выявлена.
Всем мастерам добрый совет: как это смешно не выглядело бы, выполняйте в точности действия клиента. Если неисправность проявляется утром, проверяйте дефект также утром. Если клиент варит двойную порцию, делайте двойную, если клиент выставляет норму 60 мл и требователен к 400 каплям (а не 402 как Громозека в мультфильме), то делайте также. Иначе невозможно поймать неисправность. И Особой дотошностью обладают офисные тёти.
Отремонтировал: виновник электромагнитный клапан сброса воды, расположенный сверху кофеварки. Нормальное положение клапана-открыт. Закрывается только при приготовлении капучино и подаче горячей воды. Неисправность -нижняя запорная резинка на штоке вылезает, удлиняя шток и клапан закрывает верхнее отверстие. При повторном приготовлении кофе включается прокачка воды(зачем не знаю), а воде деваться некуда, помпа гудит и потом вылезает ошибка и сбрасывается намолотый кофе.
ремонт варианты:
1.новый клапан 5213214021
2.разобрать старый и вдавить тупым предметом нижнюю резинку сердечника внутрь(я так и сделал, пока работает)
3.Подрезать резинку
Цитата: korablev_nikolai от мая 24, 2015, 19:28:08
Отремонтировал: виновник электромагнитный клапан сброса воды, расположенный сверху кофеварки. Нормальное положение клапана-открыт. Закрывается только при приготовлении капучино и подаче горячей воды. Неисправность -нижняя запорная резинка на штоке вылезает, удлиняя шток и клапан закрывает верхнее отверстие. При повторном приготовлении кофе включается прокачка воды(зачем не знаю), а воде деваться некуда, помпа гудит и потом вылезает ошибка и сбрасывается намолотый кофе.
ремонт варианты:
1.новый клапан 5213214021
2.разобрать старый и вдавить тупым предметом нижнюю резинку сердечника внутрь(я так и сделал, пока работает)
3.Разобрать клапан и удалить нижнюю резинку сердечника(не проверял, но мне кажется она там не нужна)
Сверлом на 4 высверливается лишняя резина без усердия
За чем сверлом? Бритвочкой за секунды, выпирающую часть.
Цитата: osja от июня 09, 2015, 03:03:02
За чем сверлом? Бритвочкой за секунды, выпирающую часть.
У меня нет таких, да и сверла у меня как бритва заточены (если разные "ходячие" по сервису не затупят об разное :))) )
Подскажите что может быть! помол хороший, но на всякий случай увеличил! помпа работает нормально, вода течет хорошо
Добрый день! Кофемашина на гарантии?
Цитата: Сергей Шустеров от сентября 09, 2015, 14:49:44
Добрый день! Кофемашина на гарантии?
с другой страны привезли
Цитата: ChudikCM от сентября 09, 2015, 14:24:46
Подскажите что может быть! помол хороший, но на всякий случай увеличил! помпа работает нормально, вода течет хорошо
Что значит помол хороший?
Машинке совершенно по барабану хороший помол или нет, хоть рис засыпай, глааное, что бы проток воды через счетчик был. Тему объединяю с уже существующей.
Аппарат промывку как выполняет? Если не промывается либо закупорка в системе, или счетчик воды может быть неисправен!
Не нужно огород городить, пробле а эта решена раз и на всегда. Причина в трехходовом клапане. Тему присоединил к есам 23.450. Гидросистемы этих моделей одинаковые.
Цитата: osja от сентября 09, 2015, 15:10:28
Не нужно огород городить, пробле а эта решена раз и на всегда. Причина в трехходовом клапане. Тему присоединил к есам 23.450. Гидросистемы этих моделей одинаковые.
Согласен :) А вдруг что то ещё новое найдется, лично у меня недавно был такой случай добавлю фотки, и у меня был не клапан, он исправно выполнял свои функции, было другое в настройках на большой температуре, выбивало 2 сообщения поочередно меняясь на дисплее в фотках видно.
У меня перегревался основной бойлер температура была завышенной не соответствовала настройкам, виной был подпаленный контроллер, он не мог контролировать температуру нагрева, датчик основного бойлера был исправен 110кОм. (холодный) мне даже прошивку не удалось нормально считать проггером так же как и обнулить ЕЕПРОМ, пришлось плату новую ставить и проблема исчезла у меня!
Я при таких дефектах меняю и клапан сброса давления и нижний паровой. Так как потом могут начинаться выкрутасы с приготовлением капучино. Так поменял и забыл.
Цитата: DM073 от сентября 09, 2015, 21:19:50
Я при таких дефектах меняю и клапан сброса давления и нижний паровой. Так как потом могут начинаться выкрутасы с приготовлением капучино. Так поменял и забыл.
Подтверждаю лично так же, я меняю их на новые вместе, сразу при таких дефектах с каппучинатором, если оставить так надолго то и трубки порвет как на фото я раньше на форуме показывал. Прикреплю фотки после последствия :)
Цитата: Сергей Шустеров от сентября 10, 2015, 09:52:40
Цитата: DM073 от сентября 09, 2015, 21:19:50
Я при таких дефектах меняю и клапан сброса давления и нижний паровой. Так как потом могут начинаться выкрутасы с приготовлением капучино. Так поменял и забыл.
Подтверждаю лично так же, я меняю их на новые вместе, сразу при таких дефектах с каппучинатором, если оставить так надолго то и трубки порвет как на фото я раньше на форуме показывал. Прикреплю фотки после последствия :)
Да да все так и есть. тоже много раз такое было.
вопрос о логике аппарата примадонна..
в процессе работы заметил:
1. если не вставлять кран для подачи воды, то клапан V3 не срабатывает, помпа пытается делать подкачку, и на вторую чашку выдает "мелкий помол" (проверил клапан- в норме, замерил напряжение на него- напряжения нет.. предположил что плата,НО в режиме очистки от накипи на клапан v3 подается напряжение и он исправно срабатывает, значит плата его может открывать, элементы платы исправны) вопрос первый: Почему без крана для воды клапан не открывается?
2. если кран для горячей воды вставляю, то подкачку помпа не делает, клапан v3 не открывается, но кофе эспрессо варит подряд несколько чашек, так как подкачи нет.
3. когда отвез клиенту, и подключил уже у него дома капучинатор, то капучино он как то очень плохо готовил.. как будто опять что то не открывал.
с чем это может быть связано? дефект моего аппарата, или они все так работают?
Интересное замечание. Надо при удобном случае проверить этот факт. По хорошему во время варки краник, точнее его концевик, не должен участвовать в алгоритме работы. Иначе мастерские были бы завалены аппаратами с таким глюком.
Цитата: АндрейВ от декабря 13, 2013, 12:05:28
Попала в ремонт кофемашина ECAM23.450.S. Периодически при заваривании кофе после того как отработала кофемолка через секунду выдает ошибку Слишком мелкий помол. Отрегулируйте помол. Вставьте краник для воды. Заварочный узел поднимается вверх и возвращается назад, высыпает сухой кофе в контейнер для гущи. Проверил все концевики, они исправны. Подумал что-то с платой основной, заменил её, кофемашина проработала 3 дня и опять начала выдавать эту же ошибку. Может кто-то подскажет по подобному дефекту, что это может быть.
Уважаемый Андрей! Я почти уверен что проблема в 2х ходовом соленоидном клапанане( в момент начала приготовления он должен кратковременно открыться, для того чтобы флоуметр увидел проток воды, но он этого не делает из-за того что подклинивает) соответственно аппарат по логике возвращается на исходную со всеми вытекающими.
Совершенно верно.
по поводу работы клапана V3.
после того как я его разобрал, проверил и собрал.. он перестал работать.. как потом понял - болты, которые прикручивают сам "поршень" и корпус клапана не нужно сильно затягивать..
клапан не работал, пока я слегка не ослабил маленькие винты.
p.s может кому нибудь эта информация поможет
На штоке разбухли резинки, ход штока укорочен. По этому и прижало его при обжатии саморещов. Скоро повторится трабл. Нужно подрезать выпирающую часть, какое то время поработает.
Цитата: osja от октября 23, 2015, 14:31:09
На штоке разбухли резинки, ход штока укорочен. По этому и прижало его при обжатии саморещов. Скоро повторится трабл. Нужно подрезать выпирающую часть, какое то время поработает.
Резинка не разбухает, она вылезает ее можно вдавить обратно(на 3-6месяцев хватает, потом снова вылезет)
Можно попробовать ее вытащить или как пишут подрезать
подрезать можно.
Цитата: osja от октября 26, 2015, 19:55:04
подрезать можно.
Точно также всегда боролся с этой проблемой если на складе нет или нет желания у клиентов менять клапан в сборе .Не вдавливая конусом во внутрь вырезаю уплотнитель плунжера а после еще и во внутрь проталкиваю так как эта сторана плунжера абсолютно не несет не какой роли .
Это в двухходовом не задействована, а в трехходовом обе стороны работают.
Столкнулся с похожей проблемой, только в моем случае аппарат нормально может налить 5, 7 кружек, а затем появляется сообщение "Слишком мелкий помол..." До этого происходит следующее, аппарат перемалывает кофе затем 2-3сек полной тишины, т.е. не работы привода ЗУ, не помпы, не клапана, ни чего и далее сообщение ошибки. Пробовал чистить систему крепким раствором сливая его поочередно через краник и ЗУ. Разбирал, чистил расходометр. Разбирал и чистил 2х и 3х ходовые электро клапана, надо сказать вся их начинка была в отличном состоянии. Смазывал червячный вал привода ЗУ, чистка начинки самого ЗУ. В конечном итоге даже подкинул заведомо рабочий блок РСВ. Результата нет, Что может быть причиной?
Проверяйте верхний клапан -он должен в нормальном состоянии легко продуваться от сливной резиновой трубки к тройнику. Если не продувается или продувается с трудом разберите его и тупым предметом вдавите нижнюю резинку штока внутрь -это должно на время решить проблему. Если это поможет то для окончательного ремонта нужно сверлом её подрезать.
Для удобства тестирования машины переключите на молотый кофе но не засыпайте его и слушайте помпу она должна еле слышно гудеть пытаясь прокачать воду а потом вылезать ошибка. И еще при этой поломке нажимаем промывку и она должна после этого сварить еще порцию кофе
Пардон, каким это таким чудесным образом вы заставляете машинку без кофе варить? Это вам не саеко древняя, без кофе не снанет готовить, сожмет и выгугается.
А вы попробуйте если с клапаном проблема то ошибка и без кофе вылезет
Бред. Без кофе машина скажет насыпать кофе и ничего делать не будет.
Для теста нужно взять капучинатор и несколько раз сделать клин. Обычно 3в клапан быстро клинит и он перестаёт сбрасывать давление. Исчезает звук пшшшшшш после окончания приготовления капучино или клина.
Завтра поставлю новый верхний 3х ходовой клапан, по результатам отпишусь, только неясно почему ошибка появлялась через некоторое время и после работы мельницы? Может концевик глючит?
korablev_nikolai прав - если проблема с клапаном, то ошибка вылезет и без кофе, она выскакивает ДО цикла прессования.
Перед тем как вылезет ошибка помпа должна еле слышно гудеть , если гудит то точно клапан
Цитата: nalbandyn от марта 11, 2016, 22:10:26
Завтра поставлю новый верхний 3х ходовой клапан, по результатам отпишусь, только неясно почему ошибка появлялась через некоторое время и после работы мельницы? Может концевик глючит?
Смотри « Ответ #34 : Май 24, 2015, 19:28:08 » на 3 странице. концевик врядли , А клапан разогретый перестает пропускать воду. У меня сначала тоже ошибка вылезала через несколько чашек а потом все чаще и чаще. потом уже вторую чашку без промывки было не приготовить.
В алгоритме заложено подкачка воды в систему до начала приготовления, в момент работы кофемолки. Вот и выскакивает ошибка при корявых клапанах.
Вчера перебирал esam 3500 2010 года, резинка в сердечнике клапана продавилась, но по прежнему легко нажимается, клапаны были на порядок надежнее.
Заменил 3х ходовой клапан, поставил на прогон пока все ОК .Еще раз вскрыл замененную деталь, проблем с резинками не вижу, если конечно не сама катушка с прогревом не обрывается.
Резинка подпружинена, должна легко утапливаться. Возможно от температуры лна расширяется и уже в работе начинает подклинивать.
Я когда чиню по гарантии, для ускорения процесса ремонта меняю только сердечник. Ни одного повтора. А это значит, что ни катушка, ни тело клапана не при чем.
Цитата: nalbandyn от марта 13, 2016, 18:39:50
Заменил 3х ходовой клапан, поставил на прогон пока все ОК .Еще раз вскрыл замененную деталь, проблем с резинками не вижу, если конечно не сама катушка с прогревом не обрывается.
Соберите клапан и продуйте ого ртом , должен легко продуваться
Это не показатель. Во время работы он начинает выеживаться. А в холодном состоянии может нормальным быть.
Приветствую! Может кто подскажет где в Питере можно купить эти клапана?
Цитата: mihens от марта 14, 2016, 18:14:31
Приветствую! Может кто подскажет где в Питере можно купить эти клапана?
А зачем?
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_z.tpl&product_id=55791&category_id=24&option=com_virtuemart&Itemid=73
доставка есть.
или, если в Питере, то http://samrem.ru/
Заказал тут http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_z.tpl&product_id=55791&category_id=24&option=com_virtuemart&Itemid=73
поставил, все сразу заработало на ура.
Разобрал старый клапан ни чего там интересного не обнаружил, все чисто только вмятины на резинках от мест примыкания, не понятно почему не сбрасывал давление клапан, отработал то около года
Резинка без затруднений утапливается?
я не знаю с какой силой она должна нажиматься, ну я на нее нажимаю вроде ходит нормально :)
Эти клапаны очень чувствительны к своему состоянию, без опыта сложно оценить их работоспособность. Ну раз работает аппарат, значит не зря меняли.
Да это факт)), а нельзя как-то восстановить старый клапан?
Если резинки не разбухли, то отмочить в антинакипине, расходить их, чуть мазнуть силиконом поверхность трения резинок и сердечника. Это не панацея, но какое то время проработают.
Спасибо за ответы!! Этот форум мне очень помог! Еще раз всем большое человеческое спасибо.
Старый клапан не продувался, я нажал на резинку капнул туда wd40 и расходил его пару минут, через какое-то время жидкий ключ стал серого цвета, сейчас проверил продувается отлично)) теперь вопрос как от wd-шки отмыть
Спиртом.
Старые электро клапана не выбрасываю, снимаю катушки, они хорошо подходит ко многим моделям парогенераторов PHILIPS, там родные катушки и обрываются, внутреннее отверстие только надо чуть увеличить разверткой или сверлом.
Добрый вечер. моя кофе машина выдает данную ошибку : Delonghi ECAM23.450.S Слишком мелкий помол. Вставьте краник для воды. Кто может отремонтировать? Москва , МО?
Цитата: Андрей12 от апреля 26, 2016, 19:31:06
Добрый вечер. моя кофе машина выдает данную ошибку : Delonghi ECAM23.450.S Слишком мелкий помол. Вставьте краник для воды. Кто может отремонтировать? Москва , МО?
Выбирайте http://expert-cm.ru/servisnye-tsentry.html
Всем привет! У меня недавно произошла такая же проблема."Слишком мелкий помол и т.д.". При включении промывка не идёт, помпа работает, потом затихает и выскакивает ошибка. Вычитав на форуме сделал промывку и очистку клапана под металлической сеточкой ЗУ. Заработала, но это длилось всего 4 дня. Сегодня снова разобрал ЗУ, промыл этот клапан, снова заработала. Я подозреваю что у меня снова возникнут проблемы. Подскажите пожалуйста, надо верхний трёхходовой менять? Декальцинацию с очисткой провожу регулярно.
Видно помпа не справляется,так же может клапан заедать.Попробовать его маленько смазать силиконовой смазкой для кофемашинок.(предварительно его самого и место посадки тщательно вычистить от коф масел)
Если затык происходит в момент промывки, то дело не в трехходовом клапане. В инфузоре бывает залипает клапан, под ним образуется накипь и затыкает проход воде в заварник. Ну и помпа может износиться. Для начала, крепкий расствор антинакипина прогнать в режиме промывки заварника. Если накипь есть в нижней точке инфузора, то должно помочь.
Спасибо. Сегодня попробую.
Ребят, всем спасибо! Провёл декальцинацию ёдрёным раствором и уже две недели работает без проблем. Сразу не писал, т.к. по работе уезжал.
Всем привет. аналогичная проблема, без промывки, если делать вторую чашку - ошибка мелкий помол. Я так понял виновник в этом верхний клапан. не подскажите как его разобрать, чтобы добраться до этой самой резинки, которую нужно подрезать?
Ни чего подрезать не нужно. Изучайте принцип работы машинки, инфузора, и тогда в голову не придут подобные мысли.
Хм. Согласен, буду разбираться с принципами работы. Только как это повлияет на диагноз, если проблема с высокой вероятностью в том самом клапане? Судя по всему описанному в данной теме, именно такая проблема решалась заменой верхнего соленоидного клапана или его прочисткой(подрезкой резинки и тд). Уточняю проблему: она уже была в точности описана некоторыми пользователями здесь. Включаем машинку, идет промывка. Все ок. Делаем чашку кофе - все ок. Начинаем делать вторую чашку, после работы кофемолки сразу вылезает ошибка МЕЛКИЙ помол и только после этого ЗУ начинает движение и благополучно скидывает сухой помол в отходы. Но, если сделать промывку перед второй чашкой, то ошибка не вылезает. Поэтому не совсем понятно, почему у меня после изучения принципов работы машинки должна отпасть мысль о резинке клапана? P.S. Хотя скорее всего меня просто неправильно поняли, каюсь, надо было сразу описать конкретней проблему=)
Подрезание резинки вы не решите проблему. Резинка разбухла и уже не отапливается в сердечнике. В большинстве случаев эта резинка и не выпирает наружу, и срезать не чего. Необходимо вскрывать оба клапана, делать ревизию, и менять их по необходимости. Но, как правило, оба клапана под замену.
Поможет но подрезать надо не ножом а острым сверлом без фанатизма (проверено на собственной машине . больше года полет нормальный). а вообше есть подозрение что резинка в сердечнике подпружинена и должна легко вдавливаться и сама возвращаться , но со временем начинает заедать. Её бы попробовать раскачать да смазать смазкой OKS1110
Это не подозрение, а на самом деле так. Внутри пружина.
Здравствуйте! ECAM 23.420. Включил. Дождался нагрева и появления надписи ...НОРМАЛЬНАЯ ЧАШКА .... КОФЕ. Нажал кнопку ополаскивания. Потекла водичка, через секунды 3 ошибка СЛИШКОМ МЕЛКИЙ ПОМОЛ. ОТРЕГУЛИРУЙТЕ ПОМОЛ.
Сеточку чистил. Где искать неисправность?
Прочтите тему полностью, может вопрос сам собой снимется. А если не найдете решение, продолжим.
Все прочитал, но не понимаю, где искать. От помпы и далее или можно сузить?
Совершенно верно. Поэтапно от и до. А для начала антинакипин покрепче, и прогнать через заварник в тестовом режиме. Стандартная декальцинация не пускает раствор через инфузор, а в тестовом Эд то можно проделать. Может и разбирать не придется.
Спасибо! А антинакипин какой? Тестовый режим где описан? В техлисте ничего не понял. Когда зажимать кнопки, что включается?
И еще. "ОТ И ДО.." - допустим, снял помпу, подключил 220, на глазок проверил, качает воду или нет? Снял клапан, посмотрел визуально? Так?
"...прогнать через заварник в тестовом режиме" - КАК ЭТО ДЕЛАТЬ?
В этой теме описано как прогнать. В техлисте тоже есть, как войти в тестовый режим.
Антинакипин, тот, которым вы делаете декальцинацию.
Поднять заварник вверх, нажимать нагрев, и включать помпу.
Не цитируйте предыдущий пост отвечая именно на него!!!
А водичка хорошо потекла или медленно?
Водичка течет нормально. Течет секунды 3-5, потом бац МЕЛКИЙ ПОМОЛ. Чистил щеткой отверстия, где выходит кофе, снял заварник, прочистил сеточку. Не помогло. Гонял воду, размешанную с лимонной кислотой - ноль эффекта.
Для osja.
Я не гуру - рядовой пользователь этого аппарата.
"Антинакипин, тот, которым вы делаете декальцинацию" - это препарат DELONGI, рекомендованный производителем?
В техлисте написано, что нужно нажать одновременно две кнопки. Непонятно, когда нажимать, что потом означают нажатия других кнопок.
"Поднять заварник вверх, нажимать нагрев, и включать помпу" - как его поднять, тянуть руками что ли, какой нагрев нажимать? Хрен знает. Неужели трудно объяснить? Неужели трудно назвать препарат против накипи, написав всего одно слово? Нет в теме ответов на мои вопросы, иначе бы не обращался. Туман один.
А кофе она делает или тоже выдает ошибку?
Для декальцинации можно использовать порошки лимонная кислота, золушка и много др. средств удаления накипи, не обязательно рекомендованных производителем и если есть сложности с сервисным режимом для проведения декальцинации , думаю можно пользоваться на данной машине кнопкой ополаскивания, нажимая на нее с паузами около 5мин до опорожнения бачка с раствором в обычном пользовательском режиме и затем заполнив бак чистой водой провести промывку. И еще один момент, в моей небольшой практике было несколько случаев, когда в сервис приносили подобные модели с аналогичной проблемой, а при проверке дефект не проявлялся, хотя пробовали по всякому. Возможно я не прав и хотел уточнить у Сергея, мне кажется, что проблема может быть в заниженном напряжении сети, помпа не развивает нужного давления.
Переводчиком тех листа я не собираюсь быть, интернет в помощь. Совет, как без тестового режима обойтись, выше дали.
На счет помпы, и такое может быть. Совсем недавно был похожий случай на моделе 22.110. Помпа не развивала необходимого давления, замена решила проблему.
А кофе она делает или тоже выдает ошибку?
НЕТ, КОФЕ ТОЖЕ НЕ ВАРИТ.
Картина утром (после ночной настойки водой с лимонной кислотой) не изменилась:
включение;
нагрев;
ополаскивание;
нагрев;
АВАРИЯ-МЕЛКИЙ ПОМОЛ.
Напряжение в сети - 221 вольт.
Картина, предшествующая аварии.
На протяжении двух лет эксплуатации постепенно снижалась скорость течения кофе из трубочек на выходе вплоть до прерывистой струйки.
Профилактические промывки давали незначительное улучшение.
В конце периода вообще кофе выдавливалось еле-еле, однако его объем в чашке сохранялся нормальный.
Выполнить несколько раз ополаскивание с химией. Нужно, что бы химия через инфузор проходила. Если не помогает, то либо в инфузоре клапан залипает, либо помпа слабоватая.
Не цитируйте предыдущий пост отвечая именно на него!!!
Ну почему опять туман?
С какой химией - серной кислотой? Я ее весь вечер вчера мыл, гоняя воду с лимонной кислотой.
"Нужно, что бы химия через инфузор проходила" - а сейчас при ополаскивании лимонной кислотой она что, не проходит?.
Интересно, что после включения цикл ополаскивания проходит полностью.
После него на экране на 1-2 секунды загорается НАГРЕВ, потом звук двигателя и движение заварника в верхнее положение (может и не в верхнее, не видно), а вот далее что-то пытается сделать, но не получается и СЛИШКОМ МЕЛКИЙ ПОМОЛ.
ЧТО ИМЕННО? Похоже, помпа в этой операции не при чем.
Мужики, может кто-нибудь знает логику работы машины на этом этапе? Что должно происходить?
Химией я называю антинакипин, хоть фирменный, хоть лимонку.
Логика простая. Заварник поднимается вверх, прессует кофейную таблетку, или без нее, и включается помпа.
Вы писали, что ночь машинка простояла с лимонной, но таким образом через инфузор химия не попадет. По этому и советую нажимать кнопку промывки (ополаскиванияс) несколько раз. Если накипь в инфузореклапан есть, то рано или поздно химия попадет туда и начнет ее растворять. По этому и прошу пытаться это выполнить несколько раз, даже с неудачной попыткой. Помпа то все равно давит, значит должна продавить лимонку, или что там у вас.
Однозначного ответа не будет, так как аппарат у вас, а мастера не видят и не слышат, что происходит. Как уже говорил, помпа так же может быть неисправной. Мастеру в этой ситуации проще, он может поставить заведомо исправную. Вам же остаётся экспериментировать. Возможно с лишними тратами денег. По этому определитесь, чинить будете сами, или отнесет в мастерскую.
Спасибо, теперь Ваш совет, дельный. Буду ополаскивать принудительно. О результатах сообщу.
Заказал новую помпу, должна прибыть через 3 дня.
К сожалению, булькание ничего не дает.
Ну тогда вскрывайте, до клапана инфузора добивайтесь. Еще можно проверить клапан под сеточкой заварника. Если кофе используете "жирный", бывает залипает.
Спасибо. Заказал помпу, через три дня привезут.
Клапан под сеточкой проверил, работает.
Инфузор весь разобрал, не пойму где еще у него клапан (кроме клапана под сеточкой)?
люди что вы называете инфузором?
Желтый такой прозрачный стакан с потрохами. :)
А я думал что это заварочный поршень
Итак, отсоединил трубочку от компрессора (после него), подал на него 220. Пошла струя воды, но определить есть ли требуемый напор визуально невозможно. Ошибка СЛИШКОМ МЕЛКИЙ ПОМОЛ остается.
водосчетчик
Спасибо, придется заказать и водосчетчик.
Ну все. Машинка заработала. Всем, кто помогал спасибо. Уважаемому loki1404 мое персональное огромное спасибо. Он сразу поставил правильный диагноз.
Проблема оказалась в неработающем водосчетчике 974-9541-A - код написан на лицевой стороне (код по справочнику 5213212861). Снял, повернул нижнюю часть против часовой стрелке и разобрал его на две части. Внутри колесико с лопастями не крутилось. Снял колесико, продул, поставил на место. Собрал. Стал дуть в трубочку снизу и почувствовал, как колесико внутри вращается. Почему колесико не крутилось так и не понял. Запустил машину, все работает. Вполне вероятно, что колесо опять заклинит, тогда заменю эту деталь.
Кстати, посмотрел поиском - а деталька эта дефицитная, нигде нет.
Я же вам советовал все похожие темы изучить. В них неоднократно про него говорилось. Вскойте его, возможно просто крыльчатка заблокирована. Открывается поворотом против часовой стрелки.
Подскажите: Delonghi ECAM23.450.S, помпа не может продавить воду при ополаскивании - результат вода не льется, мелкий помол.
В тест режиме нормально качает и в верхнем, и в нижнем положении ЗУ.
Предполагаю проблема в одном из эл.магнитных клапанов?
Нет, не в клапанах. В режиме готовки кофе и опаласкивании клапаны не задействованы. Проверяйте помпу. В тесте на нее полное напряжение подается, а в остальных режимах в импульсом режиме. Если уставшая не продавит.
Когда включаешь машину происходит тоже же ополаскивание? По звуку начинает работать не в импульсном режиме (гудит равномерно), или там пониженное напряжение? затем слышно, что не может продавить и звук уменьшается. В тесте качает без напряга. Помпа Ulka расборная, грибок, шарик заменить можно? или нужно менять ее целиком?
Шарик и колечко меняется. Но лучше новую, не такая она дорогая.
Заменил помпу целиком, всё работает. Спасибо
Доброго здравия! Спасибо за разбор! Машинка ECAM23.450.S EX.3 Та же проблема возникла, помол и краник. Разобрал, подрезал на обеих клапанах резинки, собрал, работат)) Отдельное мерси за канал на ютубе, нашел Вас, пересмотрел как и что, для домашнего пользования огонь! Машинке 9 лет, делаю замены фильтров, использую средства для прочистки от накипи родные, использую очищенную воду, отличный аппарат! Всем удачи!
Советую проверить и почистить выходное отверстие флоуметра . Мне помогло. КМ работает идеально теперь