В этом разделе можно задавать вопросы по кофемашинам Krups (КРУПС)
Цитата: Expert от февраля 27, 2011, 20:45:10
В этом разделе можно задавать вопросы по кофемашинам Krups (КРУПС)
Считаю модели Krups XP крайне неудачными: Кофе пережигают, в ремонте невероятно трудоемкие далеко не каждый сервис ремонтировать берется, запчасти очень дорогие. А да, и варочные блоки текут через один.
Вот модели серии Orchestro это да! жалко не выпускают уже.
Цитата: serviceboss от марта 01, 2011, 22:23:19
Цитата: Expert от февраля 27, 2011, 20:45:10
В этом разделе можно задавать вопросы по кофемашинам Krups (КРУПС)
Считаю модели Krups XP крайне неудачными: Кофе пережигают, в ремонте невероятно трудоемкие далеко не каждый сервис ремонтировать берется, запчасти очень дорогие. А да, и варочные блоки текут через один.
Вот модели серии Orchestro это да! жалко не выпускают уже.
Согласен. Наболело
Цитата: serviceboss от марта 01, 2011, 22:23:19
Цитата: Expert от февраля 27, 2011, 20:45:10
В этом разделе можно задавать вопросы по кофемашинам Krups (КРУПС)
Считаю модели Krups XP крайне неудачными: Кофе пережигают, в ремонте невероятно трудоемкие далеко не каждый сервис ремонтировать берется, запчасти очень дорогие. А да, и варочные блоки текут через один.
Вот модели серии Orchestro это да! жалко не выпускают уже.
Ну-ну! Krups Orchestro- это все же не совсем Крупс, а в большей мере Jura E-шка. Лично я в полном восторге от нее, даже плакал, кажется, когда логика сгорела
Цитата: ma$ter от марта 05, 2011, 00:17:09
Цитата: serviceboss от марта 01, 2011, 22:23:19
Цитата: Expert от февраля 27, 2011, 20:45:10
В этом разделе можно задавать вопросы по кофемашинам Krups (КРУПС)
Считаю модели Krups XP крайне неудачными: Кофе пережигают, в ремонте невероятно трудоемкие далеко не каждый сервис ремонтировать берется, запчасти очень дорогие. А да, и варочные блоки текут через один.
Вот модели серии Orchestro это да! жалко не выпускают уже.
Ну-ну! Krups Orchestro- это все же не совсем Крупс, а в большей мере Jura E-шка. Лично я в полном восторге от нее, даже плакал, кажется, когда логика сгорела
Вот и можно сделать интересный вывод - Крупс не имеет своих инженеров - делают заказ под своей торговой маркой и продают. Как можно объяснить такую разницу в качестве продукта. Ужасными считаю не только ХР но и всю остальную линейку серии ЕА. Кстати такие же точно модели и под маркой Ровента есть в России
Кто подскажит???
Кофемашины krups ea 8010 мигают лампы clean и calc это вроде она просит сервис промывку, но сервис промывку делает очень быстро и опять начинают мигать эти же лампы.
в чём дело немогу понять.
подскажите что делать.
А быстро, это сколько по времени?
Цитата: NIKOLA310386 от марта 22, 2011, 14:02:10
Кто подскажит???
Кофемашины krups ea 8010 мигают лампы clean и calc это вроде она просит сервис промывку, но сервис промывку делает очень быстро и опять начинают мигать эти же лампы.
в чём дело немогу понять.
подскажите что делать.
На кнопку пара нажмите, пар должен пойти с кипятком из насадки, может перегрелась
Ох не любят эти модели перегреваться! Когда идет процесс приготовления - хочется ее пристрелить чтоб не мучилась !
СЕКУНД 10-15 А ТЕПЕРЬ И ВОВСЕ НЕПАДАЁТ ВОДУ.
KRUPS XP валяются 2 штуки - нигде нет мультиклапанов... :((
Проблема в том, что поставив новый мультиклапан нет уверенности что не сразу не потечет бойлер. У официала клапан стоит до 3000р. У меня их 20 штук половина рабочих половина на разборе
Здравствуйте, всем. Никто не богат инструкцией на кофемашину Krups XP 9000 . Выдает ошибку рем 2, а что значит не знаю.
Можно просто значение этого сообщения. Спасибо!!!
На почте :)
Спасибо огромное Admin!!! А никто не владеет информацией расшифровки сервисных сообщений.
как это по научному будет?
Цитата: igor140329 от апреля 18, 2011, 11:45:42
Спасибо огромное Admin!!! А никто не владеет информацией расшифровки сервисных сообщений.
Насколько я знаю тех. начинку у XP 9000 такая же как у боша, скорее всего нагрев.
Машина заработала. После процедуры нагрева заварной механизм не мог встать в нужное положение, дергался. Отверткой расшевелил обратный клапан, который как писали ,идентичен бошевскому, поставил заварной механизм обратно и все заработало. Т.е. залип клапан. Возможно ошибка значит remont2 говорит о другом , но машина заработала.
Порекомендуйте, пожалуйста, добросовестный и недорогой сервис в Москве (желательно с вывозом аппарата из дома) для ремонта автоматической эспрессо кофемашины KRUPS (к сожалению, модель не знаю; старая модель - года 4, похожа на современную модель 8050; неисправность - после очистки с фирменной таблеткой появилась "ошибка 01").
Цитата: Григорий от июля 27, 2011, 11:26:58
Порекомендуйте, пожалуйста, добросовестный и недорогой сервис в Москве (желательно с вывозом аппарата из дома) для ремонта автоматической эспрессо кофемашины KRUPS (к сожалению, модель не знаю; старая модель - года 4, похожа на современную модель 8050; неисправность - после очистки с фирменной таблеткой появилась "ошибка 01").
Здравствуйте, вот тут посмотрите: http://www.remont-kofemashin-saeco.ru/ , я свою кофеварку крупс там делал, правда возил сам, т.к. она почти не весит, сделали быстро, больше не ломается :) (у меня кофеварка, а не кофемашина) Гарантия вроде полгода
Спасибо, попробую им позвонить.
Цитата: Григорий от июля 28, 2011, 09:34:37
Спасибо, попробую им позвонить.
Можно еще тут: www.remcm.ru, www.emba-service.ru это реальные сервисные центры с грамотными людьми (не реклама :) ), их представители на форуме есть :)
На порекомендованной вами РКМ, к сожалению, делать отказались.
На большинстве других сервисов (обзвонил с десятка два - многие из них оказались одними и теми же фирмами, хоть и с разными названиями на сайтах) - тоже.
В итоге отдал в авторизованный сервис "Корсо Сервис Трейд"; посмотрим, что они смогут сделать.
Выбрал из 3 компаний, где в итоге согласились чинить, по критерию наименьшей заявленной стоимости диагностики: 300 руб., если соглашаешься на ремонт - входит в стоимость ремонта; у 2 других - 500 и 1500 (!) соответственно; и по расположению (так как везти пришлось самому все равно; НИ ОДНА из фирм, заявлявших у себя на сайте о возможности вывоза машины и возврата отремонтированной не смогла в реальности предоставить эту услугу... у всех практически одновременно сломалась единственная а/м... надо же, какое совпадение!).
Сегодня позвонили, объявили стоимость ремонта: 3500 руб + 2700 руб. за замену дистрибьютора... интересно, правда надо менять целиком, или им лень (или невыгодно) чинить? А что делать? Согласился...
Ошибка 01 - скорее всего неисправность дистрибьютора (мультиклапан). "Живые" сервисные центры действительно не охотно берутся за ремонт кофемашин Krups, очень трудоемкая работа по сравнению с другими производителями кофемашин, особенно при постоянной загрузке мастеров, многие стараються не браться, отсюда и стоимость работ.
Цитата: Григорий от августа 01, 2011, 14:34:50
На порекомендованной вами РКМ, к сожалению, делать отказались.
На большинстве других сервисов (обзвонил с десятка два - многие из них оказались одними и теми же фирмами, хоть и с разными названиями на сайтах) - тоже.
В итоге отдал в авторизованный сервис "Корсо Сервис Трейд"; посмотрим, что они смогут сделать.
Выбрал из 3 компаний, где в итоге согласились чинить, по критерию наименьшей заявленной стоимости диагностики: 300 руб., если соглашаешься на ремонт - входит в стоимость ремонта; у 2 других - 500 и 1500 (!) соответственно; и по расположению (так как везти пришлось самому все равно; НИ ОДНА из фирм, заявлявших у себя на сайте о возможности вывоза машины и возврата отремонтированной не смогла в реальности предоставить эту услугу... у всех практически одновременно сломалась единственная а/м... надо же, какое совпадение!).
Сегодня позвонили, объявили стоимость ремонта: 3500 руб + 2700 руб. за замену дистрибьютора... интересно, правда надо менять целиком, или им лень (или невыгодно) чинить? А что делать? Согласился...
Ну в любом случае держите в курсе :)
Подскажите пожалуйста: в кофемашине Крупс ORCHESTRO PLUS часть вытекаемого из сопел кофе течёт не в чашки а по задней стенке.Раньше такого не было.И з-за чего это произошло? как починить? Чистила и от накипи и от масел/таблеткой. Не помогло. Ещё в резервуаре для воды в инструкции нарисован сменный фильтр- возможно ли пользоваться без него? И есть ли где-то зап части к ней?/ резервуар для отходов/
Скорее всего носики раздачи забились, возьмите обычную скрепку, разогните и смело прочистите каждый носик, не бойтесь там ничего не сломаете. Бункер для отр. кофе по-моему от jura должен подойти, вот этот;
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_z.tpl&product_id=50188&category_id=50&option=com_virtuemart&Itemid=48
Цитата: Expert от февраля 27, 2011, 20:45:10
В этом разделе можно задавать вопросы по кофемашинам Krups (КРУПС)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Анамнез:
"Заморозил" при перевозке машинку XP7010 :(
Что там могло "полететь", если при загрузке и старте машинка "писает" под себя...Никаких ошибок не появляется ;D
Диагноз:
Может стоит менять мультиклапан? После диагностике в сервисе объявили - 6000 руб. Не сдался - жаба задушила :o Новую покупал за 22 т.р.
Вопрос?:
Что посоветуете?
А какой возраст у машинки???
Машинка 2008 года. Фактически проработала без сбоев только первые 1,5 года :-[. И в ремонт...По причине выхода из строя мультиклапана. "Кулибины" из сервис-центра сказали, что они "вытачили" детальку на станке и это "круче будет чем штатка" (а я - "чайник", не спросил, про "старую" деталь, которую они заменили, на радостях и квитанцию отдал!). Взяли 6000 руб. (видимо, на Krups) это стандартная такса - чтоб выкинуть жалко и новую - дороже! После отработала аккуратно 6 мес. (4 мес. - гарантия на "выточенное") и опять "пи-пи", повёз в ремонт (как водится забыл на морозце)... ну и кулибины мне свой стандартный прайс, да ешо говорят - заморозил ты её! >:(
Думаю, так если цикл жизни мультиклапана 6 - 18 мес., то может его самому менять (по стоимости "железа", то бишь, в данном случае"пластмассы")? :D
Я бы не ремонтировал. Просто переодичность ремонтов будет - 6 месяцев по 6000р. пока не кончатся либо деньги либо терпение.
Спасибо и на том!
А с "замораживанием" дел не имели? Где, кроме мультиклапана могла быть вода?
Вполне возможна и какая то мелочь - может лопнул шланг либо соединение. Спросите лично у Service-Man - мой вам совет.
Даже если там полетела какая-нибудь мелочь, не советую вкладываться в эту кофемашину, она того не стоит. Сегодня здесь исправят, завтра в другом месте потечет. К сожалению , хоть машинка маленькая и компактная, но на качестве материалов производитель сэкономил! Но если уж решили ремонтировать,то на этом сайте можно найти все необходимое, начиная новыми деталями заканчивая б\у.
Господа, добрый день. имею в наличии кофемашину XP7250. она 2008 года. пару раз за свою историю была в ремонте.
сейчас в ней такая проблема:
1. в отсеке для воды поплавок перестал подниматься - такое ощущение, что железо из воды на него налипло и он приобрел отрицательную плавучесть. пытался промывать все чистящими средствами, в том числе и сильными (для керамических раковин) результата нет.
2. после помола зерен начинает лить. причем в чашку попадает очень малое количество готового кофе. большую часть воды (чистой горячей воды) льет под себя.
подскажите в чем может быть проблема, возможные пути решения.
заранее спасибо!
В первом пункте - возможно что в поплавке образовалась дырка(такое бывает) и он просто набрал воды - достать, высушить, проклеить внимательно - можно купить контейнер в сборе с поплавком.
Во втором случае - надо смотреть на работу машинки в разборе, чтоб точно увидеть проблемное место.
по первому пункту - вариантов разборки не увидел.... подскажите, если знаете.
по второму пункту - наблюдал за ней в разобранном виде - вода течет в районе нагревательного элемента (Вы уж извините, возможно писать буду не по-русски) глядя снизу виден поршень, который похоже создает давление. так вот где то в его области стекает.
Цитата: polot от декабря 26, 2011, 14:41:59
по первому пункту - вариантов разборки не увидел.... подскажите, если знаете.
по второму пункту - наблюдал за ней в разобранном виде - вода течет в районе нагревательного элемента (Вы уж извините, возможно писать буду не по-русски) глядя снизу виден поршень, который похоже создает давление. так вот где то в его области стекает.
Нужна замена ремкомплекта уплотнителей варочного блока. Service-Man - спец по Крупсам
Учитывая трудоемкость, замены ремкомплекта уплотнителей Krups, ремонт обходится в половину стоимости замены нового нагревательного элемента в сборе, если нет трешин на пластмассовых деталях. Так что, ремонт этих кофемашин, удовольствие не дешевое.
Почти та же ситуация, что и у polot.
Тоже перстал всплывать поплавок. Почти одновременно с этим напрочь забилась кофемолка. После снятия и прочистки кофе стал жидким и невкусным. В чашку льется мало, зато в поддон для сбора капель столько же. Отработанный кофе в контейнере какой-то мокрый и неутрамбованный. Подскажите, есть ли смысл ремонтировать?
и снова доброе утро!
большое спасибо за советы.
вчера посвятил вечер кофемашине.
разобрал ее полностью. в самом нагревательном элементе на штоке, как мне и подсказывали, уплотнительная резинка "малость устала". ну это пол беды. ее я подклеил, чтобы понять в ней ли причина. выяснилось другое. рядом с нагревательным элементом стоит белый пластиковый цилиндр в котором ходит мощный шток и на нем висит поршень с отбором готового кофе (прошу не улыбаться над моими объяснениями - я в этом вопросе профан). так вот с него сверху в месте присоеденения трубки и по всей верхней площадке красивыми брызгами струится вода и при этом во время чистки (в принципе и приготовления кофе) рычаг варочного блока не поднимает шток в нагревательном элементе... как то так. я конечно понимаю, что проще заменить весь варочный блок в сборе, но его нет в наличии. может и по этому поводу что нибудь посоветуете?
Самый дешевый вариант поменять ремкомплект уплотнителей нагревательного элемента. Контейнер воды либо менять , либо зафиксировать поплавок в верхнем положении и всегда следить за наличием воды.
Здравствуйте, у меня те же проблемы, что и у polot, тоже льёт и в поддон и просто вниз, смотрели внутри - один шланг течёт, как его снять? (хомуты) и можно ли купить такой шланг? Машинка пахала 3,5 года нормально, покупала из-за компактности - кухня 6м
Цитата: Irsch от декабря 31, 2011, 00:44:45
Здравствуйте, у меня те же проблемы, что и у polot, тоже льёт и в поддон и просто вниз, смотрели внутри - один шланг течёт, как его снять? (хомуты) и можно ли купить такой шланг? Машинка пахала 3,5 года нормально, покупала из-за компактности - кухня 6м
Это шланг
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=25&flypage=flypage_z.tpl&product_id=51570&option=com_virtuemart&Itemid=48
Это хомут
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=104&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52156&option=com_virtuemart&Itemid=48
Спасибо! На том сайте, который Вы дали, этих деталей нет в наличии, но в инете есть. Придётся ждать конца праздников! У моего Krups есть ещё одна неисправность - иногда сыплет молотый кофе в мусорник, что тут менять надо?
Цитата: Irsch от января 01, 2012, 01:48:28
Спасибо! На том сайте, который Вы дали, этих деталей нет в наличии, но в инете есть. Придётся ждать конца праздников! У моего Krups есть ещё одна неисправность - иногда сыплет молотый кофе в мусорник, что тут менять надо?
Запчасти эти есть в наличии. Этот форум прикреплен к сайту на котором запчасти продаются. В правом верхнем углу переход на сайт.
Молотый кофе может сыпатьпо нескольким причинам. Для начала надо устранить поломку которая существует.
Спасибо, я разобралась с сайтом, закажу, а последние 2дня сыпаться кофе в мусорник стал постоянно, меняла степень помола - реакция ноль
И ещё, где посмотреть № модели, а то заказывать запчасти надо №?
Цитата: Irsch от января 01, 2012, 17:11:43
И ещё, где посмотреть № модели, а то заказывать запчасти надо №?
В разделе Автоматические - выбираете бренд Крупс - там не все можели но они по внутреннему наполнению похожи (сайт еще в стадии наполнения). Номер модели точный необходим только при заказе электронного блока управления - для заказа хомутов и шлангов это не надо
Ура! Справились! Заработала нормально!
Шланг, который тёк - махнули на шланг капучинатора , им редко пользуемся, а кофе сыпался мимо - это рассекатель смеленного кофе - тоненькая проволочка соскочила, поставили на место и всё в порядке. А ещё, когда вскрыли - там сверху, где рассекатель кофе - просто болталась маленькая пружинка, для чего она не поняли - просто сняли (пружинка 6х8). Спасибо!
доброго времени суток. у меня кофемашина Krups EA8010 месяц назад загорелись и постоянно мигают все четыре индикатора на лицевой панели, машина не работает((( отнес в сервис сказали ремонт будет стоить 2000грн. может кто-то сталкивался с подобным и можно сделать дешевле?
Инструкция есть?
Там вроде об этом писали, необходимо сделать определенные движения.
В каком городе сдавали в ремонт?
Цитата: Irsch от января 02, 2012, 10:57:46
Ура! Справились! Заработала нормально!
Шланг, который тёк - махнули на шланг капучинатора , им редко пользуемся, а кофе сыпался мимо - это рассекатель смеленного кофе - тоненькая проволочка соскочила, поставили на место и всё в порядке. А ещё, когда вскрыли - там сверху, где рассекатель кофе - просто болталась маленькая пружинка, для чего она не поняли - просто сняли (пружинка 6х8). Спасибо!
пру3жинка- это соскребатель молотого кофе, оба конца должны быть заправлены к поршеньку!
иначе кофей будет комкаться и окаменять под паром от бойлера, она нужна как раз
Цитата: FUL от июня 06, 2012, 20:26:20
Инструкция есть?
Там вроде об этом писали, необходимо сделать определенные движения.
В каком городе сдавали в ремонт?
инструкция канула в небытие при переезде:(( город Одесса
Если не нашел то могу скинуть.
Цитата: FUL от июня 11, 2012, 09:29:08
Если не нашел то могу скинуть.
если не трудно. буду благодарен.
здравствуйте.надеюсь тема не совсем заброшена.XR7200.начинает начальную проверку,требует очистки контейнера отработки.танцы с контейнером,светодиод гаснет,продолжает проверку и снова очистить контейнер.ошибок нет,после 4-6 циклов "ПОМОЙ МЕНЯ"(когда как) шайтан-машина готова варить кофе.флуометр смотрел,продул вроде все норм.кофе варит,водички не доливает в стакан.довольно много воды в поддоне с поплавками.прошу совет. :-\
Цитата: piramidich от августа 28, 2012, 19:17:48
здравствуйте.надеюсь тема не совсем заброшена.XR7200.начинает начальную проверку,требует очистки контейнера отработки.танцы с контейнером,светодиод гаснет,продолжает проверку и снова очистить контейнер.ошибок нет,после 4-6 циклов "ПОМОЙ МЕНЯ"(когда как) шайтан-машина готова варить кофе.флуометр смотрел,продул вроде все норм.кофе варит,водички не доливает в стакан.довольно много воды в поддоне с поплавками.прошу совет. :-\
танцы с бубнами будут всегда, если у машины долго не проходил тест на опрессовку, она все предыдущие действия
"распутывает", поэтому этот процесс долгий. Льет из за утечек в мультиредукторе- это болезнь, хотя бывают и лопнувшие шланги. Читайте форум в начале
yeskoles,доброго времени суток.целостность шлангов просмотрел в первую очередь,визуально нигде утечек не видно.форум читал.В данном случае мультиредуктор требует замены блоком или поменять уплотнители? и еще "чайниковский вопрос" -долго не проходил тест на опрессовку" это долго не использовали машину,некорректно выключили или из-за утечки в мультиредукторе?а то я с этим контейнером уже все микрики посмотрел,точность их включения-все вроде путем.заранее благодарен за ответ.
Цитата: piramidich от августа 31, 2012, 23:05:07
yeskoles,доброго времени суток.целостность шлангов просмотрел в первую очередь,визуально нигде утечек не видно.форум читал.В данном случае мультиредуктор требует замены блоком или поменять уплотнители? и еще "чайниковский вопрос" -долго не проходил тест на опрессовку" это долго не использовали машину,некорректно выключили или из-за утечки в мультиредукторе?а то я с этим контейнером уже все микрики посмотрел,точность их включения-все вроде путем.заранее благодарен за ответ.
Как правило, с микриками проблем не возникает( бывает неправильная посадка, но это выясняется после задвигания корпуса).
Дело в том, что когда вы несколько раз машину вкл. и каждый раз не проходит тест, то машина все их (количество включений -- непрохождения) запоминает (гадюка), и после все- таки удачного прохождения моется и брызгается долго.
Посмотрите круглый клапан, на заду мультиредуктора. Он на трех зацепах крепится и снимается поворотом "на себя" (шланчик скиньте с его низа). Внутри мощная пружинка с хитрой круглой фигняцией с двумя уплотнителями .
Верхний зацеп наверняка отломан и еле висит. Задний шланг на хомуте очень неприятен!
Осмотрите с фонариком, больше света сюда.
Много усилий на фалангах пальцев.Будьте предельно осторожны!
Если верхний зацеп целый и все в порядке и нет нареканий, то чистка этого места.
И очень рекомендую ослабить немного эту пружинку (откусив виток и подобрав его край АККУРАТНО).
Я тут писал в отдельном топике о попытке ремонта 7220 - в общем, пока что не удалось справиться с проблемой, хотя в какой-то момент машина заработала и даже сделала пару чашек кофе - а потом снова ушла в шестую ошибку.
Но к этой проблеме добавилась другая - я в отчаянии разобрал помпу, и после сборки она страшно шумит и, кажется, больше не качает - по крайней мере машина постоянно говорит, что ее нужно наполнить.
Что можно былос делать не так? Помпу нужно как-то герметизировать?
Помпа вибрационная, надо полагать улка или аналогичная.
Собрать правильно, герметизация за счёт уплотнительных прокладок.
Цитата: kitp от сентября 21, 2012, 14:40:40
Я тут писал в отдельном топике о попытке ремонта 7220 - в общем, пока что не удалось справиться с проблемой, хотя в какой-то момент машина заработала и даже сделала пару чашек кофе - а потом снова ушла в шестую ошибку.
Но к этой проблеме добавилась другая - я в отчаянии разобрал помпу, и после сборки она страшно шумит и, кажется, больше не качает - по крайней мере машина постоянно говорит, что ее нужно наполнить.
Что можно былос делать не так? Помпу нужно как-то герметизировать?
Если не качает то тогда поменяй контакты подключаемые к помпе. и все будет нормуль.:)
Цитата: kitp от сентября 21, 2012, 14:40:40
Я тут писал в отдельном топике о попытке ремонта 7220 - в общем, пока что не удалось справиться с проблемой, хотя в какой-то момент машина заработала и даже сделала пару чашек кофе - а потом снова ушла в шестую ошибку.
Но к этой проблеме добавилась другая - я в отчаянии разобрал помпу, и после сборки она страшно шумит и, кажется, больше не качает - по крайней мере машина постоянно говорит, что ее нужно наполнить.
Что можно былос делать не так? Помпу нужно как-то герметизировать?
У крупсов помпа слабая , и рекомендация - замена
А более мощная не порвет клапан-распределитель как тот Тузик-грелку ? ;)
Цитата: Wladimir_TS от октября 01, 2012, 18:23:28
А более мощная не порвет клапан-распределитель как тот Тузик-грелку ? ;)
нет :)
Не подскажет-ли кто какое сопротивление у термодатчика должно быть при комнатной температурею. Машина после перегрева бойлера. Аж поплыл пластик верхней рамки и резинки на крышке пригорели к стенкам заварного стакана. Валялся у меня другой такой агрегат - да отдал, так и не собрав, а теперь локти кусаю что не догадался промерить.
ЗЫЖ - как отдельная з/ч идет этот датчик или только в сборе с бойлером/заварником ? А то ТЭН жив (41 Ом_ а вот касаемо датчика (100 к) есть вопросы - он какой-то покоричневевший.
Еще вопрос - как правильно гидроцилиндр разбирать, что-б потом не ловить пружину по всему помещению ?
Сопротивление никогда не замерял, но термопара идет приклеенная к бойлеру. А раз резинка оплавилась, то, как правило, датчику хана. Контакты не отпаялись?
Нет, контакты целы. Но они похоже приклёпаны. Компаунд,которым датчик был приклеен почернел, но держится. Возможно, конечно и реле залипле или ключ им управляющий пробит =- еще не смотрел.
ЗЫЖ - как разбирать правильно (и собирать потом) гидроцилиндр.
Цитата: Wladimir_TS от октября 08, 2012, 12:44:42
Нет, контакты целы. Но они похоже приклёпаны. Компаунд,которым датчик был приклеен почернел, но держится. Возможно, конечно и реле залипле или ключ им управляющий пробит =- еще не смотрел.
ЗЫЖ - как разбирать правильно (и собирать потом) гидроцилиндр.
контакты элементарно припаяны паяльником и отпаиваются при перегреве.Соротивление тоже не помню, но по моему, от бесконечности, к 1 ком при нагреве.
Цитата: Wladimir_TS от октября 08, 2012, 12:44:42
Нет, контакты целы. Но они похоже приклёпаны. Компаунд,которым датчик был приклеен почернел, но держится. Возможно, конечно и реле залипле или ключ им управляющий пробит =- еще не смотрел.
ЗЫЖ - как разбирать правильно (и собирать потом) гидроцилиндр.
вполне можно сжать руками на голом столе, иначе рядом что то улетит при сжатии случайно
Я не смог прожать, даже уперев в пол через деревянные бруски металлическое основание цилиндра/бойлера. Вероятно при перегреве цилиндр деформировался и поршень заклинен в верхнем положении. Как я понимаю нижнюю железку можно без опаски отвинчивать, оттуда ничего не вылетит (со стороны хитрого клапана поворотного. Хочу отделить бойлер полностью для испытаний.
На что влияет резинка проложенная между верхним срезом заварника и пластиковой деталью, по которой ходит сбрасыватель кофейной таблетки. Просто стоит она 500 руб - и просто за компанию менять не хочется. Если чисто теплоизоляция то что имеется - сойдет или шайбу сделаю из стеклотекстолита.
Цитата: Wladimir_TS от октября 08, 2012, 14:08:01
Я не смог прожать, даже уперев в пол через деревянные бруски металлическое основание цилиндра/бойлера. Вероятно при перегреве цилиндр деформировался и поршень заклинен в верхнем положении. Как я понимаю нижнюю железку можно без опаски отвинчивать, оттуда ничего не вылетит (со стороны хитрого клапана поворотного. Хочу отделить бойлер полностью для испытаний.
На что влияет резинка проложенная между верхним срезом заварника и пластиковой деталью, по которой ходит сбрасыватель кофейной таблетки. Просто стоит она 500 руб - и просто за компанию менять не хочется. Если чисто теплоизоляция то что имеется - сойдет или шайбу сделаю из стеклотекстолита.
От бойлера нормально отделяется, без ужаса, а верхняя крышка с тоненьким черным колечком, второй уплотнитель, который можно и на герметик посадить, если что. а вот внутренние резыны, после удаления пружины, будут изрядно стерты, нужно к этому быть готовым.
Доброго времени суток!
Имеется Крупс хр9000, проработала 3 года почти, недавно стала сбоить - перемалывает кофе, начинает заваривать, но в итоге в чашку ничего не наливает, а перемолотые зёрна скидываются в лоток, причём не туда куда обычно жмыхи сбрасываются, а в противоположную часть, ближе к контактам лотка.
Вытаскивал варочный модуль, все промывал, сушил - в итоге ничего не изменилось. Видимых повреждений не нашёл..
Пытался "заставить" её приготовить из молотых зерен кофе - тоже всё скидывается в лоток, в чашке пусто.
Кто-нибудь может дать совет, что делать? В сервис пока не хочу обращаться, вроде руки на месте, раскрутить и заменить блок и самому под силу. Service manual на ХР9000 имеется у кого-нибудь?
Цитата: yeskoles от октября 09, 2012, 13:45:08
От бойлера нормально отделяется, без ужаса, а верхняя крышка с тоненьким черным колечком, второй уплотнитель, который можно и на герметик посадить, если что. а вот внутренние резыны, после удаления пружины, будут изрядно стерты, нужно к этому быть готовым.
Сегодня ударным гайковертом сорвал прикипевшую резьбу и разобрал узел подъема дна заварника. Да - резинка которая его уплотняет хотя на вид ничего и несмотря на перегрев не сильно задубела уверенности не прибавила.
Затем разобрал гидроцилиндр. ПилятЪ :o это была жесть... пружинный блок на 1/3 снизу ржав до безобразия - отправил в раствор отртофосфорки - утром будет ясно с его дальнейшей судьбой... Снизу резинко оказывается нет, но вот какой "умный" человек догадался посадить поршень на шток через жиденькую прокладку - этого в 38 точно-б расстреляли >:( цилиндр внутри загажен ржавчиной и драную резиной (еще + 2 прокладки) но самая засада - внизу намечается продолная трещина. Я держался выдавливая ругательства сквозт зубы, но в довершении всего на штоке обнаружился задир да на рабочем блинннЪ части. Это просто жжжжесть какая-то.
Где в конструктиве вот эта деталь водится ?
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=37&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52215&option=com_virtuemart&Itemid=73
что-то среди комплекта деталей после разборки ее не обнаруживается.
Цитата: Wladimir_TS от октября 10, 2012, 01:17:33
Цитата: yeskoles от октября 09, 2012, 13:45:08
От бойлера нормально отделяется, без ужаса, а верхняя крышка с тоненьким черным колечком, второй уплотнитель, который можно и на герметик посадить, если что. а вот внутренние резыны, после удаления пружины, будут изрядно стерты, нужно к этому быть готовым.
Сегодня ударным гайковертом сорвал прикипевшую резьбу и разобрал узел подъема дна заварника. Да - резинка которая его уплотняет хотя на вид ничего и несмотря на перегрев не сильно задубела уверенности не прибавила.
Затем разобрал гидроцилиндр. ПилятЪ :o это была жесть... пружинный блок на 1/3 снизу ржав до безобразия - отправил в раствор отртофосфорки - утром будет ясно с его дальнейшей судьбой... Снизу резинко оказывается нет, но вот какой "умный" человек догадался посадить поршень на шток через жиденькую прокладку - этого в 38 точно-б расстреляли >:( цилиндр внутри загажен ржавчиной и драную резиной (еще + 2 прокладки) но самая засада - внизу намечается продолная трещина. Я держался выдавливая ругательства сквозт зубы, но в довершении всего на штоке обнаружился задир да на рабочем блинннЪ части. Это просто жжжжесть какая-то.
Где в конструктиве вот эта деталь водится ?
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=37&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52215&option=com_virtuemart&Itemid=73
что-то среди комплекта деталей после разборки ее не обнаруживается.
Цилиндр восстановлению не подлежит.Не теряйте время, результат будет нулевой!
У нас есть такие цилиндры, тоже убитые, но по крайней мере, не было времени их перебрать, они практически живые
Ремонтируемый аппарат спасла-бы замена заварника в сборе. Потому как еще резрушена резиновая деталь клапана-регулятора давления в верхней крышке, в дне повреждена сетка и винт только под высверливание с риском повредить полировку на штоке. Бойлер под вопросом, целиндр плох, пружины обе вроде ничего, основной шток с задирами, трубка термозащиты штока дна обуглена, шайба при ней повреждена, пружины очистки нет, пластиковый водосброс расплавлен....
Но 5000 это слишком много увы так что вот сижу с дилемой - или в долгий ящик пока не появится что-то с мертвым мультиклапаном. Или с этим т....я.
Есть все-ж идея попытаться оживить цилиндра (хуже ему уже не станет) без замены дорогих РТИ.. Зазор между штоком и поршнем залью термостойким автогерметиком, под наружний уплотнитель домотаю сантихнической нити на автогерметике. Сколько протянет...
Цитата: Wladimir_TS от октября 10, 2012, 11:25:03
Ремонтируемый аппарат спасла-бы замена заварника в сборе. Потому как еще резрушена резиновая деталь клапана-регулятора давления в верхней крышке, в дне повреждена сетка и винт только под высверливание с риском повредить полировку на штоке. Бойлер под вопросом, целиндр плох, пружины обе вроде ничего, основной шток с задирами, трубка термозащиты штока дна обуглена, шайба при ней повреждена, пружины очистки нет, пластиковый водосброс расплавлен....
Но 5000 это слишком много увы так что вот сижу с дилемой - или в долгий ящик пока не появится что-то с мертвым мультиклапаном. Или с этим т....я.
Есть все-ж идея попытаться оживить цилиндра (хуже ему уже не станет) без замены дорогих РТИ.. Зазор между штоком и поршнем залью термостойким автогерметиком, под наружний уплотнитель домотаю сантихнической нити на автогерметике. Сколько протянет...
ну это не 5000 за цилиндр, ну а если у мультиклапана отломался верхний лепесток из трех, то туда минисаморез можно вонзить
Как раз мультиклапан - вообще выглядит отлично - то-ли до меня меняли, толи живучий экземпляр. А цилиндра отдельно от блока заваривания я не встречал. В этом-же надо менять все детали, кроме верхней крышки и ии прокладки (наружней)
Отличнейшая смазка в мультиклапане у крупса. Вода ее не портит, спец щзелочной раствор для удаления смазок до того бравший все подряд практически не берет. липнет к зубтям шестерен обеспечивая очень тихий ход редукторам - где-б такой взять.... грамм 200-500....
Еще пара вопросов :
Где стоиять должна сия деталь ?
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=37&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52161&option=com_virtuemart&Itemid=73
Уж не для крепления-ли она предфильтра. Если нет, то что предфильтр держит.
Сколько колец резиновых стоит в уплотнении выхода штока из верхней крышки под бронзовым кольцом Г-образного профиля ?
И ну никак я внятно не могу понять на....какой 2 пружины-то причем если внутренняя завязана на подъем штока - полезная работа, вторая завязана со скользящим по штоку ввырх поршнем. Что-б вода побыстрее выдавливалась что-ли - но даже с полуцентнерной мощью чере 1,5 мм отверстие в распределителее бысто пол стакана не продавить. А имеем одно ненадежное соединени через которое фодичка просифонить может.
Цитата: Wladimir_TS от октября 16, 2012, 20:54:33
Еще пара вопросов :
Где стоиять должна сия деталь ?
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=37&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52161&option=com_virtuemart&Itemid=73
Уж не для крепления-ли она предфильтра. Если нет, то что предфильтр держит.
Сколько колец резиновых стоит в уплотнении выхода штока из верхней крышки под бронзовым кольцом Г-образного профиля ?
И ну никак я внятно не могу понять на....какой 2 пружины-то причем если внутренняя завязана на подъем штока - полезная работа, вторая завязана со скользящим по штоку ввырх поршнем. Что-б вода побыстрее выдавливалась что-ли - но даже с полуцентнерной мощью чере 1,5 мм отверстие в распределителее бысто пол стакана не продавить. А имеем одно ненадежное соединени через которое фодичка просифонить может.
Деталь держит микррики на дистрибьютере.
Под бронзовым кольцом Г-образного профиля одна прокладка.
Цитата: Wladimir_TS от октября 16, 2012, 20:54:33
Еще пара вопросов :
Где стоиять должна сия деталь ?
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=37&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52161&option=com_virtuemart&Itemid=73
Уж не для крепления-ли она предфильтра. Если нет, то что предфильтр держит.
Сколько колец резиновых стоит в уплотнении выхода штока из верхней крышки под бронзовым кольцом Г-образного профиля ?
И ну никак я внятно не могу понять на....какой 2 пружины-то причем если внутренняя завязана на подъем штока - полезная работа, вторая завязана со скользящим по штоку ввырх поршнем. Что-б вода побыстрее выдавливалась что-ли - но даже с полуцентнерной мощью чере 1,5 мм отверстие в распределителее бысто пол стакана не продавить. А имеем одно ненадежное соединени через которое фодичка просифонить может.
Про гидроцилиндр?
Сам незна, для чего этот огород, в принципе, мне кажется, разбаланс усилий на краях хода поршня, у них такие фокусы имеются, правда, не фсегда эффективны, практики маловато у задумщиков французских
Это у пневматических, вроде у гидравлики такой засады нет. Хотя не знаю. С гидравликой не работал (она обычно работала сама, и была достаточно грязной и замаслянной, что-б ее лишний раз щупать).
Так сколько колец уплотнительных в верхней крышке в уплотнении штока кто-нибудь знает ?
Цитата: Wladimir_TS от октября 17, 2012, 12:10:07
Это у пневматических, вроде у гидравлики такой засады нет. Хотя не знаю. С гидравликой не работал (она обычно работала сама, и была достаточно грязной и замаслянной, что-б ее лишний раз щупать).
Так сколько колец уплотнительных в верхней крышке в уплотнении штока кто-нибудь знает ?
1 верхняя тонкая (от белой "плюшки" с трубкой)
2. Кольцевая первичная( вот тут разные варианты)
3. пластиковый поршень вверху и внизу
4. не помню дальше, могу подарить умерший цилиндр для изучения
Цитата: yeskoles от октября 17, 2012, 15:34:51
Цитата: Wladimir_TS от октября 17, 2012, 12:10:07
Это у пневматических, вроде у гидравлики такой засады нет. Хотя не знаю. С гидравликой не работал (она обычно работала сама, и была достаточно грязной и замаслянной, что-б ее лишний раз щупать).
Так сколько колец уплотнительных в верхней крышке в уплотнении штока кто-нибудь знает ?
1 верхняя тонкая (от белой "плюшки" с трубкой)
2. Кольцевая первичная( вот тут разные варианты)
3. пластиковый поршень вверху и внизу
4. не помню дальше, могу подарить умерший цилиндр для изучения
у меня вверху было так: сверху металлическая прижимная пластина, потом г-образная шайба под неё одна прокладка, потом пластиковая "плюшка (с)" с трубкой садилась на тонкую прокладку.
Вот набросал схему верхней части циллиндра (да и будущим крупсоводам / ломам ;) ) пригодиться :
(http://s004.radikal.ru/i205/1210/38/b4a996f84d1f.png) (http://www.radikal.ru)
Цитата: Wladimir_TS от октября 17, 2012, 18:24:31
Вот набросал схему верхней части циллиндра (да и будущим крупсоводам / ломам ;) ) пригодиться :
(http://s004.radikal.ru/i205/1210/38/b4a996f84d1f.png) (http://www.radikal.ru)
Корелдро?
Обизаес начальник - Paint 8)
Цитата: Wladimir_TS от октября 17, 2012, 18:24:31
Вот набросал схему верхней части циллиндра (да и будущим крупсоводам / ломам ;) ) пригодиться :
(http://s004.radikal.ru/i205/1210/38/b4a996f84d1f.png) (http://www.radikal.ru)
Возможно я не прав, но я г-образную шайбу другой стороной утрамбовал, у меня на прижимной металлической пластине отверстие было ровно под диаметр штока.
У меня кольцо стояло верхним, а под ним 2 !!! резинки разного !!! диаметра. Как правильно не знаю. Назначение кольца, как я понимаю - элемент по которому скользит штк и который принимает боковые составляющие нагрузок на шток.
Цитата: Wladimir_TS от октября 19, 2012, 15:17:16
У меня кольцо стояло верхним, а под ним 2 !!! резинки разного !!! диаметра. Как правильно не знаю. Назначение кольца, как я понимаю - элемент по которому скользит штк и который принимает боковые составляющие нагрузок на шток.
поршень и дно лежит ;)
??? у них вообще-то рабочее положение вертикально. Вы лучше расскажите, чем вы смазываете механику кофемашин.
здравствуйте.
Нужна помощь. Где можно достать кольцо на KRUPS XP7200?
Уплотнитель блока заваривания Krups XP/ЕА.
http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=26&flypage=flypage_z.tpl&product_id=52206&option=com_virtuemart&Itemid=73&vmcchk=1&Itemid=73
Очень надо. Только одно осталось, остальное все нашел-собрал.
Может за границей есть или на разборках? У нас в Рем.центре 2500руб просят + установка 2200руб!
Заранее СПАСИБО!
Цитата: Wladimir_TS от октября 24, 2012, 11:14:21
??? у них вообще-то рабочее положение вертикально. Вы лучше расскажите, чем вы смазываете механику кофемашин.
Владимир, я только спецсмазка, вазелин не признаю, а солидол противопоказан в Крупсоидах, кофе с душком будет :
Вопрос на засыпке номер N :
Как укладывается шланг подачи воды на заварку кофе от клапана на блоке водораспределения к блоку заваривания. Менял блок заваривания, теперь не могу уложить шланг. Как не пытаюсь переминается. Аппарат 7200 но распределитель нового образца (штатно был). (судя по засранности с момента покупки).
Цитата: Wladimir_TS от февраля 08, 2013, 00:42:22
Вопрос на засыпке номер N :
Как укладывается шланг подачи воды на заварку кофе от клапана на блоке водораспределения к блоку заваривания. Менял блок заваривания, теперь не могу уложить шланг. Как не пытаюсь переминается. Аппарат 7200 но распределитель нового образца (штатно был). (судя по засранности с момента покупки).
Была сделана ошибка: хомут на шланге зажимается лишь после завивки самого шланга
вокруг белого клапана.
Пока ничего не зажимал, просто прикидываю, но как не пробую результат - перегиб шланга.
ЗЫЖ - как правильно обжимать хомуты без спец струбцины ? Я прикупил дешевые клещи и закруглил им рабочую часть. Но пока не зажимал.
Вопрос номер 3 - кабели к концевикам на заварочном блоке - какого цвета провод идет к концевику верхнего положения штока гидроцилиндра, а какой к концевику надичия пластины - прочищалки ?
Цитата: Wladimir_TS от февраля 12, 2013, 12:38:57
Пока ничего не зажимал, просто прикидываю, но как не пробую результат - перегиб шланга.
ЗЫЖ - как правильно обжимать хомуты без спец струбцины ? Я прикупил дешевые клещи и закруглил им рабочую часть. Но пока не зажимал.
Вопрос номер 3 - кабели к концевикам на заварочном блоке - какого цвета провод идет к концевику верхнего положения штока гидроцилиндра, а какой к концевику надичия пластины - прочищалки ?
Гыц.. не помню, яж не компутер с набором крепкой памяти :)
скайп, полезная вещь, "yeskoles" , после общения, многое изменится в политике вашего удивительного ремонта
Скайпами пользоваться не могём - тута инета медленный аднака.
На словах-бы объяснили или если есть фото - выложите. Именно с новым водораспределителем, он ставиться выше старого и отверстие выдачи воды на выходе клапана всего на 1-2 мм своей осью ниже оси патрубка на нагревательном элементе.
Цитата: Wladimir_TS от февраля 13, 2013, 22:40:44
Скайпами пользоваться не могём - тута инета медленный аднака.
На словах-бы объяснили или если есть фото - выложите. Именно с новым водораспределителем, он ставиться выше старого и отверстие выдачи воды на выходе клапана всего на 1-2 мм своей осью ниже оси патрубка на нагревательном элементе.
не помню.
Многие мои действия происходят практически инстиктивно, на момент ремонта я могу цитать лекции и давать консультации по телефону, голова не занята ремонтом, не помню!
А возможность сфотографировать узел при очередном ремонте имеется ? Только в варианте с новым распределителем воды. Старый чуть ниже содится и там все органично располагается.
Цитата: Wladimir_TS от февраля 26, 2013, 22:16:24
А возможность сфотографировать узел при очередном ремонте имеется ? Только в варианте с новым распределителем воды. Старый чуть ниже содится и там все органично располагается.
Припрет, сфоткаю. Пока не несут, не было давно этих машин. В отделе лежит несколько штук РОвента, это аналог крупса, слегка доработанный, но они погребены в дебрях других машин.
Любые фото приветствуются.
Цитата: yeskoles от марта 03, 2013, 00:03:15
Цитата: Wladimir_TS от февраля 26, 2013, 22:16:24
А возможность сфотографировать узел при очередном ремонте имеется ? Только в варианте с новым распределителем воды. Старый чуть ниже содится и там все органично располагается.
Припрет, сфоткаю. Пока не несут, не было давно этих машин. В отделе лежит несколько штук РОвента, это аналог крупса, слегка доработанный, но они погребены в дебрях других машин.
Ребят что старый что новый,шланги ложатся одинаково и если распределитель новый он идет с шлангами сразу они оч длинные. Крупс и ровента один в один только названия разные. Я их делаю по гарантии коды одинаковые на детали.Зажимы использую старые только кольцо внутреннее выкидываю так заходят лучше.
У меня телефон без фоткала, коммерческий.
Не приходили давно эти аппараты, не от меня это зависит :(,
Тогда сделаем проще - я сделю фото, а вы поверх него нарисуйте, как правильно.
Всем привет! Нужна помощь.
Машинка 7250 ругалась на ошибку 06 (зазря переводила кофе и пускала лужу). Почитал там сям, вывод - замена дистрибьютера воды. Заказал дистрибьютер, ждал 3 месяца. Получил. Заменил. Машинка чудесно льет воду в чашку, но перестала включаться мельница (кофемолка). Т.е. цикл варки проходит без кофе. Вроде все правильно подсоединил, в чем может быть проблема?
Цитата: SamaelRanger от сентября 30, 2013, 10:20:50
Всем привет! Нужна помощь.
Машинка 7250 ругалась на ошибку 06 (зазря переводила кофе и пускала лужу). Почитал там сям, вывод - замена дистрибьютера воды. Заказал дистрибьютер, ждал 3 месяца. Получил. Заменил. Машинка чудесно льет воду в чашку, но перестала включаться мельница (кофемолка). Т.е. цикл варки проходит без кофе. Вроде все правильно подсоединил, в чем может быть проблема?
неверно подключил разъем на плате- промахнулся либо сунул не в ту лунку, либо не попал по контактам.
смотреть внимательно и пересунуть штепсель кофемолки в другую "нарисованность" на плате.
Хм. Да там вроде сложно ошибиться. Левый нижний разъем Grinder Black, проводами влево.. Может надо что-то активировать или привести в какое-то положение? Степень помола пробовал менять - ноль эмоций.
силовой понятно, он подписан гриндер (воткнуть как провода захотят, по своим изгибам). А остальные на плате штепселя, там очень легко промахнуться и не попасть куда надо или вообще, перепутать местами запросто.
Будьте добры, залейте в тему схему с партномерами запчастей на Krups XP 72XXX.
Интересует партномер уплотнителя в крышке гидроцилиндра, тонкий такой, размер 35x1 мм (примерно).
Цитата: Prebrewer от декабря 24, 2013, 05:02:00
Будьте добры, залейте в тему схему с партномерами запчастей на Krups XP 72XXX.
Интересует партномер уплотнителя в крышке гидроцилиндра, тонкий такой, размер 35x1 мм (примерно).
Коллеги могут меня поправить, но партномеров для этой части КФМ нет, так как производитель поставляет этот узел в сборе.
Та тоже так уже подумал. Нашел PDF со списком номеров и техническим рисунком, там эта часть вообще не разборной показана.
Так вам тогда одна дорога - в тырнет-магазин. Кстати, с чего Zumer свой пост с сылью затёр
Та еще не хватало в интернет-магазине искать прокладку по $10+.
Уже купил на хоз. рынке за $0,3.
35 х 1,5 мм уплотнительное кольцо. Стало идеально.
А о чем пост Zumer'a был?
Цитата: Prebrewer от декабря 26, 2013, 22:16:08
Та еще не хватало в интернет-магазине искать прокладку.
Уже купил на хоз. рынке.
35 х 1,5 мм уплотнительное кольцо. Стало идеально.
А о чем пост Zumer'a был?
Уже и не важно, про деталюху речь была ...
Тема закрыта для создания новых сообщений. Сохранена в качестве архива.