Попалась Jura F70 с E8 при включении. Было заклинено заварное, но после разбора и чистки ожило. Первый вопрос по заварному:
1) При установке его в машину мешается шланг для воды. Ни в одном видео или тренинге не увидел как ставить заварное чтобы не пережимать этот шланг. Как ставить заварное правильно?
С заварным машина ожила, ошибок не пишет, но при приготовлении начинает хлестать вода из шланга между помпой и термоблоком.
(http://i.piccy.info/i9/de07c1f56f08ecc6983350942572cbd4/1470832012/130162/1059387/12.jpg)
Поврежденеи в том самом месте где на картинке этот шланг касается двух зелёных проводов. Не понятно из-за давления он лопнул или из-за нагрева, но похоже что провода его подплавили.
2) Меняется термоблок целиком, или только выделенный шланг?
3) Где этот шланг взять? Можно ли его отремонтировать? Изолента не помогла.
4) Не связано ли это с ранее описанной ошибкой Е8? Если да, чего ещё ждать от машинки?
С ошибкой Е8 не связано.Это заварник просил чистку и смазку.В каком именно месте течь? Если с любого края,то можно восстановить.Описывалось не раз.В кратце держишь двумя плоскогубцами Одними кончик трубки,вторыми бронзовую втулку и протягиваешь чуть выше трешины.(предварительно немного подогрев трубку.Пашет на ура ,постоянно так восстанавливаю.
Да металлические вставки в трубке вытащить(если они там есть) Когда протянешь дальше повреждения,то вставки ставить не пытайся.Во первых не получится,а во вторых нет смысла,и так пашет.Главное,чтобы после восстановления,длинны трубки хватило. ;)
Что-то я не понял... Заварник стоит по одну сторону переборки корпуса, бойлер с трубками по другую. Как они могут друг другу мешать? Такие трубки исходя из опыта и по авторитетному мнению большинства мастеров этого форума чаще всего лопаются при разморозке. Может и давлением, конечно ...
Цитата: tsariok от августа 10, 2016, 16:57:50
С ошибкой Е8 не связано.Это заварник просил чистку и смазку.В каком именно месте течь? Если с любого края,то можно восстановить.Описывалось не раз.В кратце держишь двумя плоскогубцами Одними кончик трубки,вторыми бронзовую втулку и протягиваешь чуть выше трешины.(предварительно немного подогрев трубку.Пашет на ура ,постоянно так восстанавливаю.
Нет, повреждение практически посередине трубки. Поэтому и была идея замотать изолентой или чем-то ещё. Есть идеи как это чинить?
Эта трубка вобще снимается с термоблока? Большое там давление?
Конкретно эта трубка идёт вертикально вниз до серебристой круглой штуки, потом вправо по дну уходит на помпу.
Цитата: MaestroSK от августа 10, 2016, 18:13:06
Что-то я не понял... Заварник стоит по одну сторону переборки корпуса, бойлер с трубками по другую. Как они могут друг другу мешать? Такие трубки исходя из опыта и по авторитетному мнению большинства мастеров этого форума чаще всего лопаются при разморозке. Может и давлением, конечно ...
Всё верно, от заварника это далеко, тем не менее проблемы приключились обе сразу. Как, самому не ясно, потому и спрашиваю каких ещё проблем тут можно ждать.
Так как мешает то трубка? Я не пойму ...
В трубке вертикальная дыра с ракуроченными краями, соответственно вода по ней до термоблока не попадает. Кофе мелется, льётся вода, а кофе не завариватеся. Без воды какое кофе :)
(http://i.piccy.info/i9/30ff3b54d2aaf3f100b84f9602602031/1470843680/171072/1059387/DSC06310.jpg)
Открутил. вот она для простоты понимания проблемы.
Такая дыра возникает он перегрева. То есть в режиме пар выход был частично перекрыт, скорость пара снизилась и расплавила трубку. Гидросистема требует генеральной чистки и ремонта.
Визуально всё в порядке. Единственное до чего можно докопаться это пару мм окисление латуни на выходе из термоблока. Что конкретно порекомендуете чистить? И как?
И что же делать со шлангом? Это чинибельно?
Вообще машинке два года, сильно убить не успели. Но никаких профилактик и чисток не было, я я первый кто её вскрывал.
Шланг менять, гидросистему чистить лимонкой, предварительно проверив на проходимость
Вы понимаете, что такое накипь, и где она образуется?
Эту трубку уже не починить, так как укоротив не хватит длинны. Ищите новую, или более длинную, и переставляйте фитинги с дефектной.
Цитата: Крутое Имя Пользователя от августа 10, 2016, 18:55:03
.....
Вообще машинке два года, сильно убить не успели. Но никаких профилактик и чисток не было, я я первый кто её вскрывал.
За месяц можну убить аппарат поганой водой, а вы говорите два года.
Да уж,в этом случае трубку восстанавливать нет смысла.Длинны не хватит.Только замена.
Кстати, она была без фильтра воды в бункере...
Я правильно понимаю что мои действия теперь:
1) Разобраться с трубкой
2) Когда система станет герметичной, прогнать по всей системе декальцинацию, все возможные чистки, раствор лимонной кислоты?
Заменишь трубки,прогонишь лимонкой,пьешь дальше кофе и не паришься. :D
Фильтр в бачке не панацея. Пользователи даже не догадываются, что их периодически менять нужно. Ресурс фильтра ограничен, по истечении которого это не более чем механический фильтр. Умягчения воды уже не происходит. Дальнейшее использование бессмысленно, система обрастает накипью.
Люди даже не представляют,какое гов...о этот фильтр.Когда покупаю Юру и там стоит фильтр ,я уже на 99% знаю диагноз.Практически не разу не ошибся.Сразу выкидываю его и от настроения или разбираю машинку и в ручную все вычищаю,или лимонкой ее гоняю,пока не оживет.Ну а после разборка и более внимательный осмотр и чистка с заменой резинок и т.п.
В завершение топика поскажите где такие трубки подешевле продаются в России, и в каком соотношении к воде использовать лимонку.
Напишите менагерам "местного" магазина.
Вам же такая нужна http://expert-cm.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=25&flypage=flypage_z.tpl&product_id=50306&option=com_virtuemart&Itemid=73
Спроси на форуме,наверняка есть у людей.Ну а лимонку разбавляй 4 стол ложки на пол литра воды.и вручную прогони.
Удалось залить прорыв из клеевого пистолета и мумифицировать лентой-герметиком для сантехники. Чудо случилось, больше не течёт :)
Вручную это как? Можно и в пар тоже?
Новая беда вылезла. На первой же кружке получил фонтан кофе в лицо прямо из заварника, в обход трубки. Куда копать?
В сторону утечки
Не делайте бредовых поступков.Во первых давление создается,ну очень приличное(мягко говоря),во вторых Клеевой пистолет,клеет силиконовым клеем ,который размягчается от температуры.А в машинке как известно течет не холодная вода.Ну и еще раз под давлением. ;)
Это вода на входе в нагреватель. Там температура не страшна, она потом только нагреется. Этого достаточно чтобы дождаться недорогих трубок из-за бугра.
Правда, теперь немного подтекает стык трубки с термоблоком. Там было намертво прикручено, я стесняюсь так сильно закручивать, пока не угадал как сильно надо.
Заварник только сегодня перебрал, смазал. Трубка на месте. Ума не приложу почему в неё не льётся...
Честно говоря ,не совсем врублюсь,что Вы там с заварником сделали и как собрали.Увидеть бы,что происходит.Так только догадки.
Ой чую пипец скоро машинке юудет! :'(
Рано хороните. Ей неповезло попасть в мои руки, так что ещё помучается ;D
Таки заработало практически всё. Теперь вопросы более бытовые:
1) При промывке машина сливает где-то 5-10 мл воды. Так мало я ещё ни у одной машинки любого бренда не видел. Так и должно быть? Что с этим делать?
2) Раствор лимонки заменяет родные таблетки для декальцинации, или надо всего понемножку?
3) Трубку у данного магазина купить не получится в ближайшие пару месяцев. Какие-то ещё варианты подскажете?
4) Пробег машины 4700 чашек. Какие уплотнители и прочее надо менять? Фильтр на воду всё же какой-то ставить, или как быть с его отсутствием?
1-это нормально
2-Пользуюсь только лимонкой,ни разу не пожалел.
3-спросить продать на форуме.Наверняка у кого то есть.
4-уплотнители смотреть по факту.Купить и пусть лежат.За фильтр уже писал.Дурная трата денег,ну а там хозяин барин.
Да еще,пробег для Юры далеко не критический.Считай только обкатку сделала.
Спасибо Большое!
Подскажите, вот такой вот шланг мне подойдёт?
https://www.amazon.co.uk/DeLonghi-Hose-heating-element-steam/dp/B00ERX2YM8/ref=sr_1_37?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1470895245&sr=1-37&keywords=hose
Нет
Поломанный шланг под термоблоком я заменил. После этого заметил что при наполнении системы на наболдашнике этого шланга сверху выступает вода. Т.е. он не герметичен, но она никуда не стекает, просто как бы выступила при появлении давления, и всё. Вода эта на стыке шланга и алюминиевой трубки термоблока, которая греется и проплавила прошлый шланг. Так вот вопрос - а может так и задумано чтобы на стыке термоблока и шланга была влага, чтобы он не перегревался? Или обязательно всё должно быть герметично?
Трубка бойлера из нержавейки. Ни чего не должно сочиться. Затягивать нужно двумя ключами, иначе свотить можно. Одним ключем трубку бойлера держать, другим гайку тянуть.
Подтянул разводным ключом и пассатижами. Стало чуток подкапывать... Пока не потечёт, лучше не буду трогать.
С некоторой периодичностью, где-то каждый 3й-5й раз, при промывке вода из заварника течёт сразу в поддон, это нормально? Или даже так и остаётся лить промывку только в поддон.
Движок стал работать с прокрутками в разных положениях заварника. Что с ним?
Заварник хоть раз вынимался,и смазывался?.Но а течет,в поддон похоже манжеты на дренажном клапане стали пропускать.
Или пластиковый толкатель штока оборвался.
Машинка требует капитального вмешательства квалифицированного специалиста. Дальнейшее самолечение усугубит проблемы.
Все элементы на месте, всё цело. После разборки-сбора несколько раз слив сработает как надо, а потом начинает лить в поддон. Кофе тоже не делает, льёт воду в поддон.
Все кольца на местах, все живые, ничего не треснуто, не повреждено. Заварник смазан и перебран от и до.
Специально заметил, что сливает в поддон не пропуская откуда-то где не надо, а из отдельного отверстия
[spoiler](http://i.piccy.info/i9/cb9fadecaa8bd11cc959ce058dbb8229/1471978769/191092/1059387/7265537.jpg)[/spoiler]
Ещё проблема, мельница что-то зажевала и не крутится. Разобрать никак, один болт открутился, а второй никак не хочет.. Они одинковые звёздочки?
Вам же сказали про пластиковый наконечник на штоке. Форум бы не мешало полистать. По сто раз уже писалось.
На фотографии,белый пластиковый наконечник должен крепко сидеть на штоке.Если он соскакивает,то работать правильно не будет.Может так понятливей. ;)
Не совсем понятно всё-таки ;) Белый наконечник имеет суженный край, которым держится в корпусе заварника. Он там нормально держится, не соскакивает. Или он должен крепко держаться за сам шток по азимуту? Такого нет, шток можно вращать независимо от белого наконечника. Однако вынуть кого-то из них без полной разборки невозможно, т.е. вроде как и должно быть.
Проблему гуглил, видел что связано с магнитом сбоку, может там пару миллиметров смещение, и магнит не срабатывает потому что не достаёт?
Видел что советуют что-то склеить стаканом, но что с чем именно не ясно. Разбирал по мануалу http://www.juraprofi.de/anleitungen/BNDDrvl.pdf ничего не изменилось.
Подскажите как мельницу выкрутить...
Если наконечник держится крепко и не соскакивает,значит дело в манжетах клапана.Или задубели или надорвались(бывает и такое) или не правильно вставили в клапан.Ну а на счет кофемолки точно не могу сказать именно на эту модель,что бы не вводить в заблуждение.С другими Юра проблем с разборкой кофемолки никогда не возникало. Глянуть хотя б фотку.Ну и еще частенько помогает вытащить предмет попавший в жернова,покрутить против часовой стрелки центральный жернов и предмет как правило сам вылазит.
Манжеты клапана это которые как уплотнительные кольца, только шире? Резинки, если проще?
Сразу на первой странице нижние два
http://www.juraprofi.de/anleitungen/BNDDrvl.pdf
Цитата: Крутое Имя Пользователя от августа 23, 2016, 22:56:03
..... Он там нормально держится, не соскакивает. Или он должен крепко держаться за сам шток по азимуту? Такого нет, шток можно вращать независимо от белого наконечника. что не достаёт?
...
Вот вам и причина. Наконечник не должен сниматься. Когда нажат он открыт в дренаж, но когда отпущен, он должен вернуться и закрыть выход, но в этот момент наконечник соскакивает и шток остается вдавленным.
Бункер кофемолки прикручен одинаковыми саморезами-звездочками.
Разбирал кофемолку, обнаружил 2-3 мм налёт на пластике у жерновов. За менее 5000 чашек его хватило чтобы жернова уже еле двигались... Совсем падает доверие к Jura, ненадёжны ни на грамм.
После перебора кофемолки настройка помола ничего не меняет, а вращение настроечного кольца издаёт легкий шелест вместо щелчков как обычно. Хотя всё по инструкции. http://expert-cm.ru/images/stories/obuhenie_pdf/zamena_nogei_v_kofemolke.pdf
После разбора кофемолки осталась пружинка и шарик. По размеру чуть меньше чем три пружинки и шарика что под нижним жерновом. Как с ними быть?
Вот вам и шелест вместо щелчков.Поставьте шарик с пружиной на место и щелчки появятся.Ну а на счет надежности Юра я б на Вашем месте ,не делал бы таких выводов.
А где их место? У меня вообще все пружины и шарики были кучей под жерновом.
Три пружинки и три шарика которые по крупней под центральным ножом.А эта пружинка с шариком ищи с боку отверстие в корпусе, под регулировочном кольцом.Честно уже не помню с какой стороны.Думаю,что сам увидишь.Ну а с настройкой кофемолки,вообще проблем на Юре не возникало,кроме одной(там были уже тупые ножи,поставил Саековские,зверь молоть стала).Совмести по меткам Ну а там покажет помол куда крутить.
В корпусе сбоку не нашёл. Можете тут показать где должна быть эта несчастная пружинка? http://expert-cm.ru/images/stories/obuhenie_pdf/zamena_nogei_v_kofemolke.pdf
В той инструкции нет. По чёрным регулировочным кольцом с зубьями ещё одно кольцо с отверстиям, на резьбе. Под ним есть ложемент под шарик с пружинкой.
Страшно, когда на глазах угробляют хорошую машинку. Я уже делал намек на то, что бы ее отдали специалисту для реанимации. После вашего ремонта по "инструкциям", не долго ей останется поработать. А потом вы напишете отзыв об отвратительном качестве и надежности jura.
Про надёжность моё ИМХО уже давно сформировалось. Не может аппарат жить ровно столько сколько идёт гарантия, варить по 6 чашек в день, и аккурат по окончанию гарантии иметь массовые критические проблемы. Как буд-то срок службы = срок гарантии, и они оба одновременно вышли.
Замена манжетов в клапане ничего не дала. Старые тоже выглядят вполне живыми. Итак, ситуация: первая промывка прошла в отработку шмыха, все после дующие в поддон из клапана. Металлический штырь и пластиковый наконечник на клапане вращаются свободно по своим осям, но не болтаются. Наконечник в отверстии корпуса держится плотно. При продувке, в разных положения шток действительно блокирует выход из клапана. Такуое ощущение что после начала его работы он сдвигается в какое-то неправильне положение, и дальше в нём и остаётся.
Вы пробовали с усилием(без фанатизма)снять пластиковый наконечник со штока? Если снимается,то в нем проблема,ну или что то со штырьком,который давит на этот пластиковый наконечник.Может проблема в эл. клапане который толкает этот штырек.Я с не работающим еще не сталкивался.
И еще Вы там ничего не перепутали с подключением,когда плату снимали?
Плату не снимал, вообще с ней ничего не делал.
Пластиковый наконечник не снимается, если без фанатизма. И ведь один-то раз как минимум клапан отрабатывает!
Подсветил сзади насколько это возможно, вода стекает лёгким ручейком по всему горизонту клапана...
Опытным путём при продувке заметил что действительно клапан не всегда блокирует сток в поддон. Разборал ещё раз, а там новые манжеты гуляют по штоку. Их может приклеить? Они вообще должны фиксироваться? Старые стояли на своих местах прочно.
Гулять не должны.Вы их правильно поставили?
Точно как было, и как в этом видео
[spoiler]https://www.youtube.com/watch?v=cK7ywdz1zzU[/spoiler]
В принципе, вариантов-то не так много чтобы что-то сделать не так.
Ещё заметил странный косяк. После включения машина прогоняет заварник снизу вверху и встаёт в ошибку 8. Если чуть-чуть надавить на поршень через отвестие для засыпки кофе, то он где-то на 1мм вдавливает вниз и ошибка проходит.
Вариантов не много,всего два и на видео не видно как именно он ставит манжеты.Если поставишь наоборот будет такая проблема как у вас.Правильно они ставятся как бы объяснить.Гладкая сторона манжеты наружу должна смотреть.И так с обеих сторон.Во внутрь сторона с канавкой.На счет ошибки 8.Это заварник виной.Писал я уже об этом,даже фотки выкладывал.Думаю,что виной язычки боковушек заварника. Долго писать.Сейчас гляну если найду,то выложу ссылку.
В общем нашел у себя фотки,за какие язычки заварника идет речь,чтобы ясней было.Они со временем маленько проседают и заварник не правильно работает ошибка-8.(это не значит,что только по этой причине эта ошибка),тугой ход заварника и т.д.
[spoiler](http://s018.radikal.ru/i504/1608/28/6eb44f693bf8.jpg)[/spoiler]
Должны чуть торчать 1,5-2 мл.
[spoiler](http://s020.radikal.ru/i721/1608/ec/3b809172a52d.jpg)[/spoiler]
Вот так отгибаю,предварительно нагрев феном,когда не было фена грел паяльником не касаясь пластика,но очень аккуратно(муторно без фена)
[spoiler](http://s013.radikal.ru/i324/1608/14/7e9b3e7d1925.jpg)[/spoiler]
Если вы никогда не смазывали заварник,может быть достаточно,просто смазать.
После стократного перебора мой заварник выглядит также блестяще как на ваших фото :) Но это не помогает. Я грешил на то что у меня раньше была ситуация, у поршня в заварнике оторвало шляпу, а ножка так и осталась зажатой. Оказалось что в каких-то случаях эти детали литые-целиковые, а вот у меня это две разные еле-еле склеенные между собой, и оторвавшиеся от собственно движения поршня. Я приклеил обратно не пожалев клея, и теперь думаю что мало ли, может там на 1мм что-то не сошлось, вот и подклинивает теперь. Если не пройдёт, попробую ваш метод.
Вы не задумывались, что срок службу на прямую зависит от качества эксплуатации? Чистки от накипи и кофейных масел, регулярно проводились? Просто так трубки не лопаются. Либо по весне подморозили, либо накипью закупорили.
Про дренажный клапан уже говорил. По вашему описанию шток все таки снимается с наконечника, этого не должно быть.
Заварник при сборке мажется спец смазкой в определенных местах, при этом меняются кольца на новые. Нижний поршень с секретом устанавливается. При не правильеой установке будет цепляться за края и клинить, а иногда, как у вас обламывает шляпу.
Короче ваше желание починить машинку приветствуется, но боюсь дорого оно выйдет.
В общем я не поленился заново прочитать Вашу тему и пришел к выводу что лучше поменять заварник. Мы не видим, а похоже что вы там чего-то нахерачили с ним. И он не правильно работает.
Нет, шток с наконечника не снимается, они вращаются, но только друг на друге.
Не знаю помогли ли какие-то действия, или что-то ещё, но сейчас проблема в поршне. Вода снизу подаётся на него, доходит до сита, и дальше не идёт. Пружина которая закрывает вертикальную трубку, отрабатывает слишком хорошо, или вода приходит в недостаточном давлении, но из заварника вода идёт не вверх, а вниз.
При закрытом дренаже, вода не может вниз идти. Дефект в дренажном клапане. Пружина в заварнике, это кремаклапан, он делает пенку в готовом кофе.
Удалось воспроизвести проблему. Беда в том что заварник не опускает пошень где-то на один-полтора оборта по резьбе. В итоге он недоодевается на клапан и вода поступает и в поршень, и во всё вокруг клапана. Дело не в кольце или смазке, в самой крайней нижней позиции проблема не наблюдается, но машинка до неё и не доходит.
Я уже говорил, что установка нижнего поршня при сборке заварника требует навыков. Даже сейчас у меня не с первого раза получается правильно вставить этот поршень. Тас нужно правильно совместить зубья поршня и механизма его подъема. При правильно собранном узое, во воемя прокрутки заварника, поршень не должен выпадывать в верхнем положении. Короче разбирайте заварик и по новой собирайте. Только не забудьте смазать кольца.
Белую большую шестерню на заварнике не вверх ногами поставили?
Вот тут внимательно посмотрите.
http://expert-cm.ru/images/stories/obuhenie_pdf/pereborka_zy_aeg_jura.pdf
Ее без разницы, как ставить.
Не спорю,но почему то на фото уделили этому внимание.
Точно не влияет.
Проблем всё же несколько. Проверил в максимально низком положении поршня, теперь всё льётся через клапан. В максимально нажатом состоянии шток пропускает воду и в слив и вверх в поршень. Так и должно быть?
Нет. На штуцер дренажного клапана либо надвинут поршень, либо нет, то есть, либо в кружку кофе, или вода при промывке, либо в дренаж вода при окончании приготовления и промывки. Промежуточных положений нет.
Нет, я про шток. Он в максимально нажатом состоянии должен пропускать воду через клапан и на слив и в поршень сразу?
Тоже нет промежуточных положений. Электромагнитный клапан имеет два положения, втянут и отпущен.
Вот Вы про манжеты дренажного клапана ,так и не написали.Как вы их туда вставили,то есть какой стороной?
Манжеты на проблему не влияют. И так и так проблема есть, просто при одном из случаев они начинают ползать там внутри. Возможно это ползание проблему усугубляет.
Может манжеты надо ставить не одинаково, т.е. не оба внутрь плоской стороной, а один внутрь и один наружу?
Цитата: osja от августа 26, 2016, 18:45:41
Тоже нет промежуточных положений. Электромагнитный клапан имеет два положения, втянут и отпущен.
Я правильно понимаю что:
1 в стандартном (вытянутом) положении штока открыт верх клапана, и заблокирован слив?
2 в нажатом состоянии штока верх должен быть закрыт, а слив открыт?
3 в любом состоянии не должны быть открыты и слив и верх одновременно?
Цитата: Крутое Имя Пользователя от августа 26, 2016, 19:01:22
Манжеты на проблему не влияют. И так и так проблема есть, просто при одном из случаев они начинают ползать там внутри. Возможно это ползание проблему усугубляет.
Может манжеты надо ставить не одинаково, т.е. не оба внутрь плоской стороной, а один внутрь и один наружу?
Оба плоской стороной наружу нужно ставить.
Не помогло.
Подскажете по этим вопросам?
Я правильно понимаю что:
1 в стандартном (вытянутом) положении штока открыт верх клапана, и заблокирован слив?
2 в нажатом состоянии штока верх должен быть закрыт, а слив открыт?
3 в любом состоянии не должны быть открыты и слив и верх одновременно?
В нажатом положении все три патрубка сообщаются, в отпущенном закрыт патрубок слива (заткнут). Грубо говоря при нажатии открывается слив. Почему такая ненадежная и сложная конструкция клапана - вопрос к инженерам JURA - но это вроде одна из первых массовых бытовых кофемашин и конструкция заварника не менялась. Хотя впилить туда обычный электромагнитный клапан прямого действия на порядок проще было-бы, но видимо проблема постоянных термоударов горячей водой и вероятность вымывания обратным током воды (когда при промывке верхним поршнем выдавливаются остатки воды) попадания частиц кофе. Штатному клапану с его манжетами на это плевать - он самоочищается от твердых частиц.
(когда при промывке верхним поршнем выдавливаются остатки воды)
Подождите, так они должны выдавливаться вверх через поршень, или вниз в поддон? Я думал должно только вверх.
Сброс воды идет в поддон.И еще внимательно осмотрите манжеты,бывают попадаются порванные,аккуратно,как бы выворачивая глянуть.
У меня началось с того что первые промывки шли в кружку, а остальные в поддон. Сейчам все промывки в поддон. Если они и должны идти в поддон, значит клапан исправен, всё в порядке. Или нет?
Сброс воды(давления) идет в поддон.Промывка идет через диспенсер(носики).У Вас там случайно не включена какая нибудь очистка.Вот и идет все время в поддон.(там есть такой промежуток,что идет вода в поддон).И еще если сейчас включить машинку,и не обращать внимания куда льется вода,она в режим готовки входит?.Если входит,то сделать кофе и посмотреть куда потечет.Такое ощущение,что крутимся по кругу.Остается только предполагать,а нужно видеть конкретно,что делается и как.
При включении она просит промывку, но либо не делает её, либо льёт в поддон чуть-чуть. Потом я из меню делаю промывку, и тут она ну никак не доходит до шланга заварника перед носиком. Могу снять на видео сам процесс, но его не видно, максимум что видно это стекание воды под заварник.
Без промежуточного поддона посмотрите, что творится в момент промывки и готовки.
Цитата: Крутое Имя Пользователя от августа 26, 2016, 21:19:14
(когда при промывке верхним поршнем выдавливаются остатки воды)
Подождите, так они должны выдавливаться вверх через поршень, или вниз в поддон? Я думал должно только вверх.
Вниз - вверху стоит крем клапан - он открывается вполне приличным давлением - выжим идет вниз. Если идет и вверх - значит у крем клапана проблемы.
Но вообще судя по сообщениям проблемы как раз у нижнего клапана - снять - продуть, посмотреть - делов-то на пол часа-час.
При удалении даже одного поддона она мгновенно всё останавливает и пишет "Tray missing". Так что увидеть что-то не получилось.
Всё это оказалось борьбой с ветряными мельницами. Машина работает нормально, это какая-то своеобразная промывка которая избирательно льёт в поддон если не было кофе, и через носики если было.
В итоге опять сорвало приклеенную шляпу поршня. Момент-гель оказался недостаточным, а вот Момент-секунда держит как надо.
Из оставшихся замечаний:
1) После тысячекратных съёмов заварного теперь пропускает стык шланга между заварником и термоблоком. Кольцо там стоит, всё стоит, но при приготовлении давление повышается и начинает капать.
2) После перебора кофемолки она мелет как ниндзя, но как-то недопонимает объём зёрен и часто беспричинно пишет чтобы их добавили. Где там датчик?
3) По-прежнему немного сифонит новый шланг помпа-термоблок на стыке под наболдашником термоблока. Перетягинвание не помогает, резиновое кольцо новое. Это может привести к каким-то отрицательным последствиям если так и оставить? Лично мне спокойнее иногда подтирать лужу под машинкой чем искать где купить вновь лопнувший шланг высокого давления, так что я бы оставил если хуже не будет.
4) Не совсем понятно как делается пар. При повороте крутилки оторая его включает пару сек ничего не происходит, потом начинаются какие-то звуки и еле-еле течёт, потом на табло показывается таймер 65 секунд, появляются громкие поступательные звуки с периодичностью 1 в секунду, и вот вместе с этими звуками делается уже капучино/пар. Так и должно быть? Разве не сразу должен подаваться пар?
Блин, ну кто мешает вам заблокировать соответствующий концевик, что бы без поддона проверить работу аппарата?
1. Уплотнители меняются, если не держат.
2. Настройте помол и не будкт ругаться, датчиков на кофемолке нет, объем намолоченного кофе определяется энкодером заварника.
3. Сифонит, значит недотянут, или есть повреждение в конусе коннекторов.
4. Как может мгновенно образоваться пар, если бойлер заполнен водой? Сначала включается нагрев, вода вскипает, включается подкачка воды помпой, и только после этого имеем пар.
Соответствующий это какой именно?
1. И так новый стоит.
2. ОК. Обратил внимание что при изменении настройки помола в наполненной кофемолке высока вероятность забивки, т.к. зёрна просыпаются и стартовых силёнок при учёте общей засорённости может и не хватить.
3. Если повреждения, то тут уже только весь термоблок менять? А если два уплонителя поставить или ещё что-то?
4. Ясно. Если много пара делать машина может написать что слишком горячо и отказаться промываться. Это нормально?
Там всего один концевик.
1. Значит не того размера, или трещина в штуцере.
2. Правильно настроенная кофемолка не забивается. Правильный размер крупинок между сахаром и манкой.
3. Два уплотнителя не влезут. У вас же под резьбу соединение.
4. Такого быть не должно, значит где то есть закупорка, скорость пара снижается и возникает перегрев. Лопнувшая трубка тому подтверждение. Ищите где помеха выходу пара.
Пока не буду ничего менять. Работает и тьфу-тьфу-тьфу.
Выношу огромную благодарность местным мастерам. Без Вас машину было бы не оживить!
Несколько дней полёта показали пару нездоровых моментов:
1) В некоторых моментах работы машина дико гудит. Звук похож на движение двигателя заварного, но гораздо шумнее. Похоже что это долбёжка электромагнита. Всё работает, но звук невозможно терпеть. Что с ним? Визуально опять же никуда не заглянешь, не понятно в чём проблема. Может он очень часто долбит куда-то, вместо клапана? Но клапан-то работает!
2) Один раз при нажатие на приготовление кофе машинка чем-то хрустнула внутри выдвинула лоток. Внутри такое устройство (сам офигеваю зачем так) что на заварное надевается гибкая пластмаска которая опускается в бункер отработанных таблеток. Вполне нормально что когда заварное перебирал, обратно бункер не поставить потом что он упирается в эту пластмаску, и надо включить машину чтобы она подняла заварник вверх и пластмаска дала поставить бункер. Но такого чтобы это происходило само, во время работы, что заварное выталкивает бункер... Такого у меня ещё не было. Разборка проблем не выявила, это ничем не закончилось.
Что уважаемые мастера подскажут по двум этим проблемам?
Видео нужно,толком не поймешь,что гудит.По второму случаю,похоже лопатку не правильно установил.
Гудит электромагнит. Он как отбойный молоток работает в моём случае.
Лопатку иначе никак не установить, тут без вариантов. И ведь работает же.
Вы не затянули редуктор заварник. Он отходит, и зубья начинают соскакивать издавая подобный звук. Именно по этому и движение заварник происходит.
Я думаю речь про электромагнит дренажника.
Пущай подробнее описывает дефект. Электромагнит не мешает сбрасывающей лопатке.
Согласен. "Каша" какая-то получается.
Цитата: osja от сентября 03, 2016, 04:14:33
Вы не затянули редуктор заварник. Он отходит, и зубья начинают соскакивать издавая подобный звук. Именно по этому и движение заварник происходит.
где его затягивать?
Цитата: osja от сентября 03, 2016, 09:25:09
Пущай подробнее описывает дефект. Электромагнит не мешает сбрасывающей лопатке.
это две разные проблемы. Шум каждый раз, лопатка случилась 1 раз.
Вы когда заварник прикручивали, точнее редуктор, могли не затянуть. Видео процесса плиз.
По многочисленным просьбам теперь уже телезрителей ;D
Для чистоты эксперимента выкладываю целиком с момента включения. Подобный прогрев происходит всегда при холодном включении. Кому это не интересно, смотрите с 0:49. Вредный звук чуть-чуть на 0:55-56 и активно с 1:05.
Ссылка на файл 30мб https://drive.google.com/file/d/0B1TKJNWEp-oFWkNmZnZoQUdpdFE/view?usp=sharing
Ну вот теперь все понятно. Откручивайте электромагнит дренажного клапана, и затягивайте гайку крепления катушки.
osja, пора полномасштабно внедрять практику видеовопросов. Ну куда это? Чтоб докапаться до сути вопроса на страницу постов.
Так я его не откручивал. Он сам как-то разболтался? Или это следствие чего-то чего я ещё не подозреваю? :-
Тут уже аудиовопрос :)
Гайка крепления катушки это что такое? Электромагнит это такой коричневый блок с металлическим стержнем, уходящим через стенку в дренажник? А катушка там где?
[spoiler](http://www.juraprofi.de/images/product_images/popup_images/JURA_DRAINAGEMAGNET_66767.JPG)
[/spoiler]
Прям мой, только у меня коричневый. Значит надо его поплотнее привинтить к крпусу и всё? У меня он закрыт пластиковым кожухом на два болта. Их и привинчивать пожёще?
Болтаться не должен.
Сними кожух, а под ним гайка.
"Давненько я в руки шашек не брал" :) А не монолитный он там случайно?
Нет. Там втулка сердечника вкручивается. Я не правильно выразился. Не гайка, а втулка.
Там эта втулка свободно вращается. Ни резьбы, ни зазоров, что к чему прикручивать?
Прямо на штоке(сердечнике)должна быть гайка.Гляньте на фото ее видно.
Если речь про вот это
[spoiler](https://s10.postimg.org/5rjxw6s2x/JURA_DRAINAGEMAGNET_66767.jpg)[/spoiler]
То там не за что её крутить, она тоньше 1мм, и держится как каменная.
Да эта.Сам шток болтается?.Если нет то нужно попробовать разобрать клапан и глянуть внутри. Никогда еще этот клапан не летел,но всякое может быть.
Про шток было тремя страницами ранее. Намучился с ним, но там всё в порядке. Вообще всё работает, клапан сливает когда куда надо, но вот бьёт этот магнит в него уж очень зверски.
Крутить с обратной стороны. Там же между кожухом и катушкой должен быть резиновый демпфер. Он на месте?
который в кожухе внутри, и ещё торчит с внешней стороны - на месте, другого демфера нет.
Крутить изнутри? До каких пор, там же не резьбы, ни чего?
Если втулка не болтается, то ни чего не нужно крутить. Вам указали, что рычит именно электромагнитный клапан, а причину уже вы на месте определяйте.
Хотя бы скажите как оно должно быть. Стержень должен свободно выниматься из магнита? Должен свободно вращаться?
Да, свободно.
К этому же кожуху слева снизу приделан маленький кубик пластмассы с тремя клеммами. Две, белый и синий провода, подключены и уходят далеко в неизвестном направлении, а третья просто голым контактом торчит. Место это далёкое и тёмное, так что не удалось завпечатлеть как оно было изначально. Может там что-то должно быть, что влияет на электромагнит?
Нашёл, вот что это
http://www.ebay.de/itm/5x-Cherry-D41X-Mikro-Microschalter-micro-switch-Siemens-Bosch-Jura-RepRap-/181913891356?nma=true&si=w5WCJNb%252FgG7i5CR1YP2X7URWhbk%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Только у меня трёхпозиционных. И снизу маленькая кнопочка. Я мог её случайно нажать, каюсь. Это всё влияет на электромагнит?
Это тот концевик, про который я говорил. Наличие бункера отходов. Он не влияет.
В общем проблема решилась практически полностью установкой колхозного демпфера из пенополистирола (стандартный упаковочный материал) между корпусом и той самой гайкой.
Есть подозрительная проблема в том что таблетки как таковой нет. Независимо от помола и порции вместо таблетки получается несколько спрессованных кусочков кофе напрочь пролитых водой. Но кофе получается, хоть и не сильно крепкий. Заметно что кофе просыпается по заднему краю бункера отходов. Что с заварным не так?
Скорее с температурой воды "не так".
Не заваривает. Попробуйте померить.
Температуру в кружке или где мерить?
Поправка, на самом мелком помоле таблетки делаются, хоть и тонкие, но ЗУ заглох после где-то трёх порций. Снова Error 8.
Оказалось что мелкое кофе попало под все уплотнители в поршнях и те еле-еле теперь ездят, вся смазка куда-то делась. Это нормально что кофе везде просачивается? Как сделать чтобы такого не было?
Если таблетки тонкие,значит недосып идет.Увеличить граммаж помола и будет таблетка. А помол резко не увеличивайте,подгоняйте между сахарком и манкой и будет все как надо. Ну и вкус от недосыпа не ахти. Ну а на счет смазки мы ведь не знаем чем вы там мажете? :D
Смазка из немецкого ебея, специальная для юр. Там просто смазать ещё раз, или как это лечить?
Не, таблетки есть только при супермаленькомо помоле, при крупном вообще нет таблеток, только куски и порошок.
Вы не поняли, я писал количестве намолотого кофе(граммаж или вес) у Вас недосып кофе по этому таблетка и не формируется,ну и так же помол не должен быть крупным(так же будет рассыпаться таблетка) В общем еще раз говорю помол должен быть(на ощупь пальчиками) между сахарком и манкой(но ни как мука,иначе будет как у вас затор и помпа не продавит) Ну и на глазок толщина таблетки примерно от 10 до 13 мм.Ну а заварник,я б еще разок разобрал помыл и смазал.Ну и обратить внимание(она у вас разобранная,все видно) почему мимо просыпает.И когда машинка оттестируется и войдет в готовность гляньте на поршень заварника он должен быть внизу.Мимо просыпать не должно.На Юре вообще такого пока не встречал,чтобы мимо сыпало.
Как менять помол я знаю. А как бороться с недосыпом?
Там же есть контроль крепости? Ставишь три зернышка.
Не, три зерна не помогает. Больше чем 3мм толщиной таблеток не видел из неё. Может что-то где-то подкрутить?
Хотя в целом эта регулировка работает, и по времени слышно что мелет дольше чем если меньше зернышек ставить.
Сколько секунд мелет кофемолка?
до 5-7с на 3х зернах.
Похоже жернова туповатые.За это время гораздо больше должно намолоть чем 3 мм.
Согласен.
А есть вероятност ьсобрать мельницу так, что всё работает, но уровень помола по умолчанию занижен?
И как победить если через раз намолотое выкидывается с надписью добавить зёрен?
Гы-Гы. :o ::) Меняй жернова.Кстати Саековские подходят.
И все станет на свои места.Тупые они не могут намолоть нужное количество за это время.
Если в настройках ставить температуру normal, то начинает через раз просить зёрна и всё намолотое выкидывает не готовя кофе. Но то что получается через раз, реально крепче. Если в настройках ставить aroma - robusta, то таблетка залита водой и бункер плавает. Если aroma-normal, то таблетка почти вся сухая.
За какое время должен намолоться 1 средний кофе? И всё же, если верить меганадёжности юры, и тому что машине ещё нет 5000 чашек, может я не так собрал мельницу, что стало от совсем мелко до ультрамелко?
У меня на любых настройках не крупнее чем тут самый нижний
[spoiler](http://www.coffeemag.ru/himages/postimg/images/grinding_max.jpg)[/spoiler]
Вот три последних само то.Ну а почему ножи затупили за 5 тыс. чашек,а фиг его знает каким там зерном пользовались.
Ну попробуйте еще разок перебрать кофемолку, может по меткам не выставили, средний кофе вот как раз и молотит секунд 8-9.
Специально засёк, самый крепкий мелет 8 секунд, на 12ой секунде уже льёт. Остальные мелет заметно короче. Ничего не может быть с "мозгами" машинки?
Недолго помогала колхозная самоделка чтобы магнит не стучал как взлетающий в космос шаттл. Может есть нормальное решение? Там точно не должно быть демпфера между корпусом и шайбой?
8 сек на этой машинке может и нормально,я ж не знаю какие именно там ножи стоят,какая у них производительность.Знаю одно ,что за 8 сек таблетка должна быть приличная.По этому и грешу на ножи.Была у меня одна Юра,так же по времени мелет нормально,а на выходе фигня. Что только не пробовал.Ножей с Юры у меня нет,а вот Саековских хватает,решил попробовать.Так вот мелет на ура.На мой взгляд лучше Юровских. После где то вычитал,что советуют так делать(и дешевле чем с Юры,и лучше).Когда поменял ножи,так пришлось даже количество помола на порядок уменьшать. Что еще могу посоветовать,попробуйте как делается например на Саеках и вроде Делонгах. Примерно (но не меньше) раз 8 включить приготовление напитка но зерно в бункер не засыпать.Пусть машинка матерится.Затем засыпать зерно и где то на 3-4 чашку она настроится. На Саеках это помогает,на Юре не пробовал.Хотя в Вашем случае ,больше склоняюсь к ножам.
Цитата: Крутое Имя Пользователя от сентября 04, 2016, 14:56:41
А есть вероятност собрать мельницу так, что всё работает, но уровень помола.....
Конечно можно. Регулировочные колесо можно выставить в любое положение. По хорошему сначала настраивают помол до необходимой фракции, потом устанавливают регулировочные колесо, и уже потом регулятор ставят в середину, не меняя положения колеса, что бы была возможность двигать в обе стороны
Цитата: tsariok от сентября 04, 2016, 16:54:47
8 сек на этой машинке может и нормально
Три зерна, 7секунд
Да по времени у него все нормально.Там ножи тупые.
Или помол слишком замельчил.
Ещё мнение появилось - там кофе ссыпается в заварник стенкой. Высоту этой стенки можно регулировать при сборке мельницы. Может её собрать тобы помол покрупнее поддерживала и стенку эту повыше сделать?
Помол и так в обе стороны регулируется, но тока крупнее очень мелкого опций нет.
Недолго помогала колхозная самоделка чтобы магнит не стучал как взлетающий в космос шаттл. Может есть нормальное решение? Там точно не должно быть демпфера между корпусом и шайбой?
Про какую стенку речь? Что то новое.
Я же объяснял выше, что отрегулировать помол без регулировочного зубчатого колеса, которое мешает вам дальше крутить. Колесо на защелках, съемное.
Поток перемолотого кофе можно регулировать по высоте. Т.е. самую нижнюю шестерню зафиксировать выше, и по высоте поток кофе будет выше, а значит больше. Может так поможет?
С зубчатым ясно, днём попробую.
Ерунду не собирайте. Регулировка только зубчатым колесом осуществляется, больше ни чем.
Цитата: Крутое Имя Пользователя от сентября 05, 2016, 00:14:08
Поток перемолотого кофе можно регулировать по высоте. Т.е. самую нижнюю шестерню зафиксировать выше, и по высоте поток кофе будет выше, а значит больше. Может так поможет?
С зубчатым ясно, днём попробую.
Лучше промолчу. :o
Кофемолка наврядли корень проблем. Там верхнее зубчатое колесо свободно ходит на полоборота, так что разборс настроек для помола огромен. Но на проблему это не повлияло. Клапан стучит как и раньше, мою самодельную прокладку сплющил по форме магнита и дико стучит. Кофе тем временем льётся в бункер. Несколько капель в кружку, и почти всё в бункер. И как и ранее, сначала намолов, машинка начинает пролив и заявляет что нет зёрен, и намолотое и намытое сливает в бункер, почти каждый раз.
Неужели у специалистов нет идей как лечить магнит клапана? И как он связан с руганью на малое количество зёрен?
Господа, а разве должно быть уплотнительное кольцо как тут?
(https://www.kaffeetechnik-shop.de/bilder/produkte/gross/Jura-impressa-magnet-drainageventil-66767_b2.jpg)
На ругань он ни как не влияет. У вас как минимум 2 проблемы не связанные между собой. Это неисправная, или не отстроенная кофемолка, из за чего и происходит недомол и выкидывание жмыха, и неисправный электромагнит, или не правильно собранный. Делайте выводы.
Магнит стоит дороже чем ЗУ и клапан вместе взятые. Как его поточнее диагностировать?
Вижу что уже поднадоел мастерам со своими глупыми вопросами и нежеланием покупать новые запчасти :) Всё починил сам.
Дикий шум магнита был не из-за поломки магнита или мозгов, или отсутствия уплотнителя. Хотя уплотнитель, на всякий случай туда лучше класть. Дело было вот в чём:
Заварное немного гуляет по своему месту размещения. Даже при полной прикрутке и жёсткой фиксации вы его можете оставить в положении на пару миллиметров ином чем было изначально. И никак вы этого не заметите, т.к. к корпусу прикручиваются различные "насадки" на заварное, а не оно само. А вот пластиковая шляпка клапана, доступная игле магнита через отверстие в корпусе - очень даже заметит. При мельчайшем непопадении иглы магнита в наболдашник клапана магнит будет попадать рядом с ним, в бок заварника. И попадать туда будет с частотой 50 герц, как в розетке, и мощностью 50 ватт, всю что есть у магнита. Эдакий ударный сабвуфер получается. Если при этом хоть изредка магнит будет таки ударять по клапану, то кофе получится, но чем реже попадает, тем больше его будет в поддоне. И из-за шума каждое такое кофе не останется незамеченным даже для ваших соседей.
Из-за всего этого у меня машина загудела как раз во время разборок с протекающим клапаном, хотя в сам магнит я вообще не трогал. И клапан и магнит в порядке, это вопрос к бестолковым инженерам, такое устройство придумавшим.
Про настройку помола тоже оказалось дело в сборке. Регулируется оно не зубчатым колесом, а высотой "подвеса" внешнего жернова. Чем выше - тем крупнее помол, и как раз его высоту и регулирует зубчатое колесо. Но колесо регулирует его совсем чуть-чуть. Ничто не мешает его зафиксировать в том положении где будет наиболее интересный лично вам помол, и уже оттуда его регулировать колесом на 5 делений. Таким "переподвешиванием" я добился самого крупного помола из картинки на прошлой странице. Те 5 делений что даёт зубчатое колесо+пользовательский рычажок этого и близко не позволяли.
Снова камень в огород авторов - могли бы дать пользователю доступ к гораздо большему разборсу настроек помола, благо оно технически и так заложено в машине. Да и машина из своей линейки практически топовая, маркетинг опять же в пользу чтобы дать больше настроек.
Итог: всё было банально
Это не инженеры накосячили, это вы не совсем правильно их поняли. Заварник жестко прикручивается к шасси, ни куда он не гуляет. А центральный нож кофемолки затягивается полностью до упора. Не нужно грешитьина инженеров, коли сами не понимаете что для чего придумано. Вы чините машинку впервые в жизни, и подобные выводы не следует делать.
Ладно промолчу.Кофе то хоть делает? Насыпать стало нормально?Помол какой отрегулировали?
Банально, но никто тут верных решений по обеим проблемам не подсказал. Стеснялись?
За какое место заварник жёстко прикручивается к корпусу?
Центральный-то нож да, он затягивается. Но я-то говорю о внешнем, он регулируем. Буду грешить на инженеров которые не понимают о чём речь, хотя сказано однозначно :P
Кофе делает, всё насыпает и не ругается. Ничего менять не пришлось, ножи работают, всё работает. С помолом ещё не определился, буду подгонять под сорта которые куплю. На всякий случай от мелкого подальше, а то вдруг по задумке инженеров опять будет застревать на мелком помоле.
Ну мы то не видим, что вы накрутили. Для мастеров все по полочкам уже в голове, кофемолку с закрытыми глазами собираем. И про колесо много раз вам говорили, что его просто снять, выставить необходимый помол, потом установить колесо на место. Заварник сейчас сфотаю, устаноаленный жестко на шасси.
Вот нижним саморезом он жестко к шасси крепится, и ни куда относительно оси клапана он не шевелится, ни на мм.
Вам все верно говорили,а вот как Вы там умудряетесь сделать или собрать,этого мы не видим и не знаем. Перебравши не так много (но более десятка именно на Юре)Я ни разу не сталкивался с проблемой поставить правильно заварник. Поставить его не верно,нужно еще постараться.Ну а на счет кофемолки регулируется один раз,ну и по мере тупения ножей(что обычно очень не скоро)подстраивается(ну и под сорт кофе,для этого там и есть разбег регулировки).Все правильно выставленное,работает годами.Делай только вовремя декальцинацию и профилактику заварника.
Кофемолка это не самое хитрое в кофемашине, что её не собрать-то. Другое дело что нельзя её просто собрать, необходимо именно ручная регулировка. Я ж туда полез когда уже застряла на мелком помоле, причём выставленном через доступный рычажог. И никакие инородные предметы или тупые ножи были не виноваты, это была заводская установка на слишком мелкий помол.
Заварник хорошо сфоткан, я этот болт не завинчивал ввиду его труднодоступности. Хто ж знал что не завинти один болтик и магнит застучит как бешеный? Н - надёжность!
По этому я и говорю, что выводы о неудачной конструкции, не имея опыта делать нельзя.
На регулировку кофемолки еще и сорт кофе(обжарка) влияет.
Цитата: Крутое Имя Пользователя от сентября 06, 2016, 16:31:31
это была заводская установка на слишком мелкий помол.
А есть уверенность, что машинка до этого никем не майстрючилась? :)
osja
Я как раз наоборот имел ввиду, раз всё висит на одном болтике, это ни разу не надёжность.
Suhnny
По машине видно, я первый кто её вскрывал. Кстати, теперь ищу где купить болтов чтобы не ставить родные круглоголовые.
tsariok
Влияет, спору нет. Только ж это влияние от 5 зубчиков кольца кофемолки не изменится, надо всё разбирать и менять руками. Круто придумано. Им бы ещё коробку передач для автомобилей изобрести ;D
Тут Вы немного не правы.При правильной регулировки кофемолки(и нормальных ножах)того разбега ручки с головой хватает на регулировку помола для разного сорта кофе.(как правило).
Тогда очень большой вопрос как сделать эту правильную регулировку. Потому как установка на родные метки такого не даёт.
В ручную делаете помол на уровне манки и ставите ручку по центру.(чтобы был разбег как уменьшить,так и увеличить помол.
От уровня манки до помола как в вверху списка никак не докрутить 5ю зубчиками.
Бляхамуха. Да снимите вы эту зубчатку, сколько можно говорить. И не смотрите на метки, они для сборки на заводе.
Вроде бы всё без проблем уже несколько дней. Всем спасибо.
Ну и где спасибо? Ни одного,ни у кого не увидел,чтобы стояло спасибо за 13 страниц. :)
Ввиду зашкаливающей надёжности jura проработало оно недолго. В очередной раз застряв как буд-то из-за помола двигатель попытался провернуть заварник и оторвал себе крепление.
[spoiler](https://s9.postimg.org/gic9dftsf/DSC00015.jpg)[/spoiler]
Это кусок корпуса, теперь движок сидит на одном креплении (нижнем), и местами слышно что проворачивает. Это излечимо?
Заварное не может стартануть нормально, из любого положения уходит вверх до упора и крутит пока не ставнет в ошибке 8. С этим-то что опять не так? Работало же...
Собрано было не правильно. Такого я еще не встречал.
Справа на фото видна дырочка с белым внутри. Это случайно не саморез обломило?
Можно уточнить где именно справа?
Вот тут.
Это с обратной стороны вроде шуруп вкручен.
Возможно. Под рукой нет рамы jura.
Про обратную сторону не знаю, там термоблок. Свиду саморез как саморез.
Что с выдранным-то делать?
Честно, не понял, что выдранно. Еще фото сделай.
А там и нечего фоткать. Движок на два толстых болта крепится к металлической длинной шестерне на боку заварного. Эти два болта вкручиваются в латунные кубики которые вварены в движок. Ещё там небольшая прослойка корпуса была, но с окошками. В общем уже не скажу как было. Сейчас выдран верхний латунный кубик через который движок прикручивался к длинной шестерне. Выдран с мясом, вокруг него нету уже ни корпуса, ни ушка какого-нибудь, теперь пустое место насквозь.
Материал движка в этом месте типа из которого клапан сделан, что-то вроде термостойкого пластика. Хрупкий, чёрный, и не похож что будет плавиться.
Исходная причина этого застревания вроде бы не в помоле, а в кольце в заварном. Одеревенело и стало скручиваться в лёгкую восьмёрку. Таки 5.000 чашек не наварив, расходники уже не выдерживают. Если у кого-то есть желание пообсуждать надёжность Jura, ещё готов рассказать о креативных талантах их изобретателей холодильников для молока.
Ну во первых, винт вкручивается не в латунный квадрат редуктора, а в шасси длинной шестерни. А квадраты служат всего лишь опорой, что бы пластик редуктора не раздавить. При установке этого самого редуктора есть вероятность не точной посадки, и при затягивании ухо с кубиком обламывается.
Рассуждения про надежность всех jura, по одной машинке считаю не правильными. Метод вашего ремонта не годится для серьезной технике. Без необходимых запчастей и навыков аппараты быстро накрываются медным тазом. Мне часто приносят в ремонт машинки после чудо-мастерских, или после самолечения. В результате к изначальному к дефекту плюсуются еще несколько, начиная от механических, заканчивая сложными проблемами с электроникой.
Помните, я в начале темы советовал довериться специалисту? Ну теперь раскашеливайтесь на новый редуктор, либо ремонтируете этот методом имплантации протеза ушей. Как это сделать можно посмотреть в этой теме http://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=9392.30
Спасибо за наводку. Буду думать как железку теперь сделать.
Я ж не про свою машинку говорю, а про теперь уже холодильник для молока. Стоит почти как недорогая кофемашина, при этом не имеет элементарнейших регулировок оборотов, напряжения вентилятора, датчика его скоростей, кароче холодильник для литра молока у них вышел шумнее чем рядом стоящий полноразмерный холодильник с морозилкой под 2м высотой. Вот такая вот Jura. Установкой резистора за полдоллара это дело лечится, с попытным повышением ресурса вентилятора. А вот почему резистора там изначально не было - вопрос к швейцарским инженерам.
Непонятная проблемка не свзанная вроде с оторванным креплением. При включении заварное из любого положения уходит вверх до упора и там начинает ещё дальше ломиться вверх. При том что заварное не трогалось, такое началось само.
Энкоден не отвалился?
Не отвалился. Но внутри пластиковая шестерня подозрительно свободно болтается если его снять. Если же не снимать то ничгео не болтается, вращается где-то по 45 градусов за движение. Так и должно быть? Как диагностировать энкодер?
Так и должно быть, болтается. А вот по диагностики не подскажу, не знаю.
Цитата: Крутое Имя Пользователя от октября 04, 2016, 20:34:16
Как диагностировать энкодер?
В идеале ослом... А по теории там фотоэлементы формируют импульсы. Думаю амплитуда 5 вольт, на невысокой скорости можно и светодиодом+резистор проверить
Светодиод засветится если ток подать, т.е. если двигатель будет вращаться. А что светодиод покажет когда надо будет остановиться? У меня проблема-то в том что двигатель не может остановиться.
Проверил. Остановиться он тоже может. Просто крутит слишком долго. Настолько долго, что хода у заварника не хватает.
Я описал как проверить энкодер - покрутить вал, посмотреть импульсы, а не комплексную диагностику узла.
А что за пластмассовая выемка под энкодером? Там сплошной корпус, но такое глбокое ответвление, что там чуть ли не сам энкодер поместится. Может там датчик какой сбойный? У меня там ничего нет, и как-то подозрительно делать большую пустую выемку...
Вычитал что положения заварника определяются датчиком вверху, и у двигателя. Можете кто-нибудь показать эти датчики? Подозреваю что машина не в курсе положения заварника.
Положение определяется только энкодером. Электроника считает импульсы, промежутки между ними и длительность. Мотор вертит редуктор с энкодером, электроника ждет импульсов, их нет, она опять повторяет это, по этому мотор урерто давит. Других датчиков не существует.
Вот этот мерзавчик
[spoiler](https://s21.postimg.org/omg3csaev/DSC00024.jpg)[/spoiler]
Там стёклышки с контактами были под разными углами. Это нормально? Они вообще должны быть прижаты горизонтально, или быть под углом? Обратно запаивать также наглухо как и было?
:o :o :o
За что вы так с ней,признайтесь?
Я про кофемашину в общем.
Да уж посмотрел я и маленько офигел.Боюсь,что уже не восстановить.Хотя,попробовать можно и нужно.Никогда еще не приходилось энкодер ломать.
Ещё в ответе #182 думал мне показалось как будто оплавлен бункер кофе с низу.
Ан нет. :o
Мне приходилось на заре моей ремонтной деятельности его вскрывать, но что бы так! :o
Я вижу там крыльчатка пострадала, даже если восстановить, возможны сбои при подсчете импульсов.
Цитата: master78 от октября 06, 2016, 15:36:21
Ещё в ответе #182 думал мне показалось как будто оплавлен бункер кофе с низу.
Не показалось. Автор видимо не имел подходящей отвертки, и выломал бункер с мясом.
Не, г овно машинки jura, не фига не надежные ;D
Так бункер оплавлен или оторван?
Что делать с энкодером? Как должны быть расположены датчики?
Сами то они не могли свернуться, как стоят, так и должны. Если конечно вы их не своротили.
Ну если б сами не могли, машинка бы работала. Про углы наклона не знаете, ладно. ну хоть что-то скажите. Как выглядит поломка в энкодере? Что искать-то?
Дык уже объясняли. Если мозг не видит сигнала, то будет похожая картина на вашу. А вскрыв его там ни чего не увидите. Ну прибором можно светодиод и фотодиод проверить. Уж, как это делать, в инете пошарьте.
У меня это изначально лечилось небольшим вдавливанием поршня заварного. Поиск по форуму показал что не только у меня так было и так же лечилось. Как это смогло деградировать? Может вообще дело в чём-то другом быть?
Понятия не имею, что там у вас. Вы смотрели вживую, как работает заварник до появления ошибки? Может он упирается поршнем о край камеры заваривания? Тогда это просто не правильно собранный заварник. Это и могло быть причиной поломки редуктора.
Да нет, не упирался он. С моего последнего лазанья в машину всё проработало 3 недели, так сомневаюсь что что-то плохо собранное так долго продержалось бы.
У меня на энкодере написано V2, если я куплю V1, подойдёт?
Не уверен, что подойдет.
Вы про надавливание поршня что то говорили, исправный правильно собранный заварник такого не требует.
Я по первости так же не правильно вставил поршень, и он упирался в край, то же вдавливал, и работал, но потом поршень отвалился. Так, что не факт, что у вас нормально собрано.
Тем не менее сломался у меня сейчас явно не поршень.
В общем в энкодере с обратной стороны оказалось ещё два фотодатчика, и оба лежали. Из чего делаю вывод что лежать должны все. Следовательно на выложенном ранее фото один из датчиков был непраивльно установлен. И не надо говорить что это я его поставил пока вскрывал :) От горизонтальных движений не бывает вертикальных положений :)
Ну вам виднее.
Тупик мне виднее всего :)
Разломал энкодер. Теперь машина два раза дёргает заварным вниз, и гонит вверх до упора. Не знаю в чём было дело раньше, теперь дело точно в энкодере. Как его чинить тут не знают? Вот даташит http://lib.chipdip.ru/223/DOC000223080.pdf
Взять погонять на проверку аналогичный естественно негде. Куда копать дальше не понятно. Да даже наплевать, куплю другой, а что если не в нём дело? Что ещё может быть виновато?
Как в руках заварник крутится.все время правильно,если за шестерню крутить? То есть,был у меня заварник с утопленными по бокам язычкам(фиксаторы) которые не дают поршню не правильно двигаться.В общем в них может быть дело.Вот фото о чем идет речь.
[spoiler](http://s017.radikal.ru/i436/1610/73/bd2adb9f58a4.jpg)[/spoiler]
Посмотреть с обеих сторон
[spoiler](http://s56.radikal.ru/i154/1610/99/2d793ff22fc9.jpg)[/spoiler]
Пинцетом отгинаю и феном прогреваю (первый раз когда не было фена грел паяльником рядом с пластиком,очень аккуратно.
[spoiler](http://s017.radikal.ru/i441/1610/99/51bd2c635a18.jpg)[/spoiler]
Если выступают меньше 1 мм то это мало,я разгинал до 2 мм, а то и 2,5мм.
Да нормально заварник крутится, прям легко и с полоборота.
Я спрашивал не за нормально,а за правильно. >:(
Не правильное положение в ошибку не вгоняет. То же такое было. В этом случае просто заварник не верно позиционируется.
Советов больше видимо не будет, так как не известно, исправный энкодер, или нет.
Руками заварник может и крутится, а вот в в рабочем положении может быть подклинивание. В общем ищите энкодер, а там видно будет.
OK, предположим я нашёл энкодер или починил этот. И вернулся к той же проблеме с которой начинал, когда заварник уходит вверх до упора. Заварное вращается нормально (понятие "правильно" в мануале отсутствует). Куда копать?
Если от энкодера до платы сигнал доходит, а результата нет, остается мозг тогда.
Прозвон показал что до мозгов доходит всего один провод от энкодера, и тот уже другого цвета... У кого-нибудь есть разводка электрики, как оно должно куда идти?
Поступила информация что дело может быть не в мозгах, а в плате питания, дескать двигатель в одну сторону работает нормально, а для работы в другую ему уже что-то не поступает. Подобный ремонт или сама плата уже около 5.000 стоят.
Что на это скажете?
Вероятность такая есть. Только причину отсутствия реверса искать нужно. Тут либо нет сигнала с мозга на реверс, либо с релюшками что то.
Дефект должен проявляться несколько иначе. Сначала мотор должен крутить в одну сторону до упора, потом пауза, потом в другую. Если паузы нет, то дело не в реверсе, а именно в отсутствии импульсов с энкодера.
Привет специалистам! Дело было не в энкодере. Только зря его разломал. Двигатель от Е50 с полноценным креплением работает отлично. Теперь переживаю как бы он со временем тоже не оторвался себе крепление.
Не оторвет. Обычно обламывается уши от неверной установки редуктора. Там с одной стороны есть зацеп, в который сначала заводят лапку уха, потом прикручивают.
Не уверен что у меня остались там какие-то зацепы после того как оторвалось крепление. Можно фото чтоб понять что за зацеп?
Нет под рукой рамы. Зацеп на шасси, а не на редукторе.
Ну да, на шасси он тоже их повыламывал. Скажем так, если там вообще нет зацепов, то редуктор будет отрываться?
Нет, он прикручен. Если вся система исправна, ни чего не отвалился. Jura десятилетиями работают без механических повреждений, пока кольца и манжеты не задубеют. Как то чинил импрезу 500 1998 года выпуска. Устранил протечки, заменил манжеты в дренажнике и кольца в заварнике. Уже года три продолжает работать.
В том и дело что редуктор был прикручен, а потом вырвал себе ухо за которое был прикручен. Попутно оторвав все ближайшие пластмаски на корпусе.
Как этого избежать?
Ну не было на моей практике подобного. От куда мне известно, чего вы там нагородили перед возникновением этой беды? Я с самого начала читал вашу тему, и мне сразу страшно стало за машинку, когда вы пытались заклеить трубку высокого давления и прочие манипуляции, и всячески пытался остановить такой ремонт. Как правила, все беды от непонимания принципа работы аппарата, и отсутствия опыта ремонта. Больше мне добавить нечего.
Может кто-то другой знает почему редуктор (двигатель) отрывает себе верхнее крепление, и как этого избежать? Проблема не редкая, местные точно с этим сталкивались.
Скажу так.Продал уже с пяток Юрчиков :,сейчас в наличии еще штук пять есть(не считал,спрятал в коробки и рассовал по всему дому,зима не за горами) ну и не комплектных наверное штук восемь есть(все запустил,все работают),так же есть Юроподобные типа Крупс старых(может и новые делают с начинкой от Юры,не знаю) и AEG CaFamosa.Так вот с такой проблемой ни когда не сталкивался.
У меня попадалась одна с треснувшим ухом, но что бы выломало вокруг, такого не было.
Да вспомнил.С треснутой шестеренкой маленькой на моторчике есть одна.Пока не трогал,на органы машинок хватает. :)
Явление довольно редкое.
Ломается крепление двигателя если:
- смазаны шестерни и зубчатая рейка нижнего поршня,
- кода износ усиков в ЗУ, в направляющих, по которым двигается металлическая обойма.
В первом случае не стоит смазывать шестерни.
Во втором немного феном надо подогнуть упорные усики, при каждой чистке необходимо контролировать их.
Не цитируйте предыдущий пост отвечая именно на него!!!
Вот это поворот! У меня всё смазано, и это тоже. Начитался советов по разборке, и смазывал как советовалось. Теперь смазку убирать?
Как это связано с креплением двигателя?
Ни где вам не советовали шестерни мазать, даже наоборот, акцентировали, что не мазать. Только кольца поршней мажут.
Цитата: Крутое Имя Пользователя от ноября 15, 2016, 11:14:14
Начитался советов по разборке, и смазывал как советовалось. Теперь смазку убирать?
в видеосоветах тоже видел что смазывают но с завода идут они сухие. для чего оно так - чтоб молотый кофе вездесущий в машине и массово попадающий в случае некоторых проблем с ней (а так же при транспортировке) на эту часть не налипал на шестерни к смазке т.к. их от этого клинит когда забивается он существенно между зубцами. Т.е. если в остальном с машиной все в порядке и транспортируется бережно то наличие смазки не должно особо там портить ситуацию.
Цитата: Крутое Имя Пользователя от ноября 15, 2016, 11:14:14
Как это связано с креплением двигателя?
так и связано что когда нижний поршень заклинит вся группа перестает двигаться что приводит к ненормальной нагрузке на червячную передачу от двигателя группы и потенциально могут быть и указанные последствия. Чаще всего не происходит ничего дурного кроме ошибки 8, но бывает ломает шестерню в редукторе, крепления двигла тоже нагрузку получают. тут уж что качественней сделано то и выдерживает
Решил не трогать движок, может этот надёжнее окажется. Но от греха подальше настроил кофемолку на помол покрупнее. Теперь через раз после помола пишет что нет зёрен, но намолотое не выкидывает. Делает второй помол, и суммарно с обоих помолов одну таблетку. Соответственно дольше пролив, больше расход кофе, но ароматнее кофе.
Говорил что нет датчика зёрен, только счётчик. Что же он тогда ругается?
Не бывает такого, что бы не выкидывало недомол. Количество кофе определяется импульсами с энкодера заварника. По этому ерунду не пишите, что домалывает в первую закладку.
Кофемолка смолола, заварник сжал, но электроника решила, что мало, выкинула и ждет новой закладки. Верните регулировку кофемолки на место, не мучийте машинку.
Так это энкодер решает что мало кофе намолото?
Программа, на основании показания энкодера.
Цитата: osja от ноября 20, 2016, 15:09:31
По этому ерунду не пишите, что домалывает в первую закладку.
Таки оказалось что домалывает, потому что первая закладка рассосалась по самой кофемолке. Такое делается раза три, потом кофемолка глохнет напрочь. Пришлось ещё ьраз перебрать, и вроде всё хорошо теперь.
Случайно увидел странные цифры. Машина была обесточена. Я включил сзади питание и стал ставить крышку сверху, попутно держась за дисплей. Кнопку включения на дисплее не трогал. Внезапно, не включаясь, машинка начала показывать цифры на дисплее. Сначала двузначное число, типа 23, 24, потом пятизначное типа 18353 и т.д. Повторить этот фокус не удалось. Что это было?
Раз никто не знает, отвечу сам себе. В выключенном состоянии надо держать нажатой кнопку с самой крупной порцией кофе, тогда на экране пишет OK. Если бы были проблемы, писала бы код ошибки. Если держать кнопку старт, пишет UFO MASK 1 - 4 и дальше длинные цифры которые вроде бы серийный номер машинки и дата выпуска. У меня получается что машинка 06 года, в чём я сильно сомневаюсь. Может цифры значат что-то ещё, но другой информации не нашёл.
Такие же действия и коды работают для некоторых машинок J и Z серии.
Камрады, новая проблема у данной машины.
При нажатии на кнопку приготовления на пару секунд пишет Coffee, и не перемалывая делает проливку. Всё остальное время постоянное сообщение "Fill Beans". Выходной тракт после кофемолки чистил, не помогло. Жернова не могли стереться, пробег меньше 6000 чашек. Где у него датчик запачкался, что чистить?
Не увидел в описании, работает ли кофемолка? Датчиков ни каких нет. Отсутствие зерна определяется пустым заварником.
Кофемолка не вращается. Иногда, раза с 8го может сделать несколько оборотов, а в целом машинка просто ждёт пока кофемолка подумает, и проливает то что должно было намолоться.
Специально пускал разобранную и почищенную, без зёрен, вращаться даже не пытается. Может сгорел движок? Тогда почему иногда она срабатывает? ДА и что ему гореть, ничего криминального внутри не было...
Износились щетки. Одна из них подвисла и кое как касается.
Щётки двигателя, или жернова в кофемолке? Как-то это можно наверняка диагностировать?
И разве такое может быть на 6000 кружек?
Щетки, естественно. Всякое бывает. Жернова тут не при чем. Мотор же не срабатывает. Можете в тот момент, когда должна работать кофемолка, постучать по ней, заведется.
Попробовал. Как только нажал на кнопку приготовления жернова дёрнулись два раза, пытаясь вращаться, и встали не сделав ни оборота. Когда стал стучать по вертикальному двигателю, то ничего не произошло.
Ну пробуй достать щетки. Там они пластиком прикрыты. Его выломать нужно. Там пружинка, ее поднять и вытащить щетки.
(https://preview.ibb.co/j4uvi5/DSC00626.jpg) (https://ibb.co/nmw835)
Оказалось ничего ломать не надо, две защёлки внизу отогнуть,и вот оно всё. Одна щётка так и болталась, как на фото, её проволочка выталкивает и она не фиксируется никак. А верхняя щётка нормально держится. Не знаю насколько критичен их износ, но вроде как не убитые. Беда в креплении отваливающейся щётки?
Верхняя щётка "зависла", должна выталкиваться как и нижняя. Расшевелите её. Не захотели ломать пластмасску, теперь думайте как всё собирать будете ;).
Придется ломать все равно.Проще ставить будет.Мне самому в первый раз попалась с пластиком,так же разбирал.Ну а затем просто выломал и никаких проблем ставить на место.Единственно в этом случае лучше чистить от сажи.На той кофемолки было засрано в усмердь.
Прижатая щётка оказалась вдвое короче напарницы, придётся менять. Что-то не нашёл их в продаже. Где взять?
купите более-менее подходящую по размерам и близкую по цвету (чтобы жёсткость была в пределах), и обработайте напильником.
У меня даже вариантов нет где отдалённо похожие продают. И поиск не помогает.
Магазин электроинструментов. От дрели, шуруповерта, пылесоса....
Не слушаете советов, делаете двойную работу. Верхняя щётка полностью изношена. Ее пружинка упёрлась в корпус щетки и больше не толкает ее. Нижняя ещё живая.
Поставил новые щётки. Кофемолка не работает напрочь. Даже не пытается крутиться и молоть. При приготовлении воды наливает совсем чуть-чуть независимо от указанной порции.
В чём беда? Есть подозрение что мог контакты к кофемолке подсоединить не той полярностью, это оно?
При изменении полярности, она бы в другую сторону вертелась. Если умеете пользоваться мультимедийном, то измерьте напряжение на моторе в момент, когда должна вращаться кофемолка.
Внутри двигателя мерить, или достаточно на внешних контактах?
Чуть-чуть подпилил щётки, попробовал, кофемолка сделала полоборота и встала. При этом явный запах резиновой гари. Может двигатель не крутиться если щётки слишком сильно на него давят?
Руками пробовали крутить двигатель? Похоже перетянуты ножи. Мотору трудно провернуть самого себя. Либо двигатель поврежден.
Руками крутится, но туго. Дело было в слишком плотном контакте щёток с двигателем. Сделал давление чуть слабее, и вроде всё работает, но запах резиновой гари остаётся сильным. Он и раньше был, но не таким существенным. Перетянутые ножи, это которые вверху на одном длинном вертикальном шурупе?
Имеется ввиду выставлен слишком мелкий помол.
Очень странно, не может быть, что бы щетками тормозился двигатель. Пружинки то родные, не могут они так прижимать щетки. Другое дело, что размер щеток не тот и они подклинивают в шахте. Они должны легко проваливаться в своей шахте.
Да, пока не обтесались щётки великоваты кое-где.
Помол не мелкий, это точно. Вонять начинает существенно при помоле даже самой маленькой порции кофе. Какие ещё есть причины для этого?
Сгорел моторчик.