Здравствуйте, уважаемые мастера и любители кофе с опытом!
Мой первый автомат Nivona 841, и сразу проблемы...
Много прочитал тут на форуме, но хотел бы, чтобы вы посмотрели моё видео. И посоветовали что мне делать, возврат или ремонт.
Или самостоятельно что либо ещё попробовать, чтоб не устраивать проблемы с возвратомсервисом...
За неделю после покупки сделано 25 молочных напитков (капучино или латте).
50% из них приготовились корректно. 50% запоролись разбрызгиванием капучинатора и отсутствием нормальной пены.
- Записал видео ->>> https://youtu.be/Qwh6EXlYQno
- Капучинатор промываю водой после каждого молочного напитка, как просит машина
- Спец. средством и длинной программой его очистить пробовал, проблема вернулась спустя 5 приготовлений
- Ручную промывку легкодоступных (которые спереди под накладкой) частей капучинатора делал, проблема тоже вернулась
- Разбрызгивание рандомное, оно может быть с самого начала, может возникнуть на середине приготовления пены, в конце, не возникнуть вовсе. Может возникнуть на второй чашке сразу после нормальной первой. Или не возникать 4-5 приготовлений....
- Молоко из холодильника, 3,5% ультрапастеризованное, домик или пармалат.
В ообщем каждый молочный напиток как лотерея, ни какого удовольствия. Только нервы.
14 дней на возврат еще не прошли, магазин конечно предлагает ремонт, но али одобрил и возврат...
Не знаю что делать, безумно нравится кофемашина, но все нервы истрепала... Это ведь не нормально?
Или все так мучаются?
Если после чистки какое то время корректно пенит, то дело в самом каппучинаторе. Смотрите плотность присоединения трубки и внутренних частей. Если есть пищевая силиконовая смазка, то можно её нанести на места соединений. Если в сервисе будет пенитт, укажут, что дефект не выявлен. Вряд ли онибудут литрами молоко тратить и ждать, когда проявится дефект
Создаётся впечатление, что этот дефект у Нивон становится классическим.
Дело в том, что потребитель считает, что всë должно работать идеально и без косяков не прикладывая ни каких усилий к процессу ухода за аппаратом. У Delonghi гораздо больше проблем с этим.
Не-не, не в этом случае только.
Возможно, стоит выбрать молоко 1,5% жирности.
Цитата: osja от января 07, 2021, 06:07:10
Если после чистки какое то время корректно пенит, то дело в самом каппучинаторе. Смотрите плотность присоединения трубки и внутренних частей. Если есть пищевая силиконовая смазка, то можно её нанести на места соединений. Если в сервисе будет пенитт, укажут, что дефект не выявлен. Вряд ли онибудут литрами молоко тратить и ждать, когда проявится дефект
Спасибо за совет, попробую смазать.. Шланг конечно присоединен до конца,..
Да, с сервисом будет сложно, за это тоже волнуюсь...
Цитата: osja от января 07, 2021, 12:48:34
Дело в том, что потребитель считает, что всë должно работать идеально и без косяков не прикладывая ни каких усилий к процессу ухода за аппаратом. У Delonghi гораздо больше проблем с этим.
А какие усилия я должен был приложить на первых двадцати молочных напитках? Если у меня после первых пяти всё забилось или перестало работать?
Я уже за неделю произвёл 4 чистки моющим средством, раз 10 разбор и промывку капучинатора, 1 промывку варочной группы. Лишь бы он не фырчал и не портил напитки. (
Цитата: Iuanmorgan от января 07, 2021, 13:31:10
Возможно, стоит выбрать молоко 1,5% жирности.
Я исхожу из того, что если бы у всех работало только на 1,5% жирности, и на 3,5% делало бы напиток через раз, то хоть где-то я бы об этом прочитал.
Но такой информации нет, и все вокруг успешно делают на 3,5%, в том числе... А значит и я бы хотел, чтоб у меня эта жирность тоже работала...
По этому на меньшую переходить для эксперимента я не очень хочу...
PS - а у пользователей форума с Nivon'ой бывают рандомные разбрызгивания? Вне периода, когда очевидно пора чистку длинную с химией проводить?
Или рандомные разбрызгивания после идеальной полной очистки капучинатора и системы, это совсем не нормально? Просто может конструктив не идеален?
Уверен на 90%, что жирность молока в данном случае не причём.
Уж точно не в молоке дело
Цитата: MaestroSK от января 07, 2021, 14:31:02
жирность молока в данном случае не причём.
Для полноты картины...
На саеко роял вполне себе примитивный пластиковый капучинатор.
Так вот он даже воду в исправном состоянии тянет вполне себе прилично.
Пузыриться начинает лишь когда вода становится достаточно горячей.
Потому либо дефекты геометрии форсунок, либо излишек воздуха.
Жирность вообще не причём. Ради эксперимента попробуйте взбивать воду немного подкрашенную молоком - удивитесь результату.
Цитата: Sly от января 07, 2021, 15:55:21
Жирность вообще не причём.
Конечно ни причём , взбивается не жир а белок молочный , всегда покупаю молоко с содержанием белка 2.9-3 . ( на любой упаковке написано ) . А чем жирнее тем быстрее загадит капучинатор.
Посмотрите аналогичные жалобы на 779. Схема гидросистемы одинаковая. Как бы намякиваю ...
Посмотрев видео автора остаюсь при своем мнении, это или грязный капучинатор(подсос воздуха из соединений) или проблема с молоком. Видел такое не однократно на разных машинах, поэтому рекомендации стандартные их уже коллеги озвучили. Проверить автор не хочет почему-то, казалось бы какие проблемы купить молока 1,5,-2,5 жирности третьего производителя, помыть капучинатор с химией, по возможности помазать соединения пищевой смазкой да погонять на молочной пене. По себе знаю, что часто становишься заложником своей логики, порой не верной, а надо пробовать иногда не логичные для себя варианты.
Если настроения возиться нет и возврат подтвердили, возвращайте деньги, положительные эмоции главное в жизни, а хороший кофе приложится!
Дело не в молоке. У меня Nivona 855,делаешь первый стакан латте все идеально,второй как у автора темы на видео,следующие 10 делает идеально.Причем системы нет ни какой.Может пару недель работать вообще без сбоев. Использую молоко с жирностью 4.2.
Если вы не замечаете системность, это не значит что ее нет. Что вы делали, чтобы локализовать дефект?
Из того что сделано-когда менял клапан бойлера,поменял и смазал уплотнительные колечки,больше не чего не делал.Все промывки по регламенту.Пытаюсь вычислить хоть какуето систему.
Принимаю совет сменить молоко с 3.5-4% на 2.5% для эксперимента.
Замочил на час две съемные части капучинатора и шланг с коннекторами, всё в идеале.
Промыл капучинатор длинной программой и короткой программой по 2-3 раза. После водой для вымывания химии.
До принятие решения по возврату еще несколько дней. Начинаю активные тесты молочных напитков...
В общем с чего начал, к тому и пришёл. Ничего нового мы не придумали. Хотя может какую гадость я замачиванием наконец доработал или вымыл... Всё может быть. Человеческий фактор. Ну а вдруг всё наладится...
Цитата: hawk-comp от января 08, 2021, 00:33:18
Из того что сделано-когда менял клапан бойлера,поменял и смазал уплотнительные колечки,больше не чего не делал.Все промывки по регламенту.Пытаюсь вычислить хоть какуето систему.
На сколько понимаю машина уже с пробегом, плюс были проблемы с клапаном, поэтому советую провести одну-две внеплановых чистки от накипи, желательно не лимонкой, а, например, этим:
https://expert-cm.ru/products/poroshok-dlya-udalenie-nakipi-expert-cm-250-g
Затем снять все сьемные детали капучинатора и замочить в горячем растворе химии, например этой:
https://expert-cm.ru/products/zhidkost-dlya-ochistki-molochnykh-sistem-expert-cm-0-25l
Можно еще промазать соединения пищевой смазкой, например этой:
https://expert-cm.ru/products/smazka-silikonovaya-pischevaya-expert-cm-10-gramm
Ну и последнее действие купить молоко, которое вы ранее не использовали средней жирности 1,8-2,5%
У большинства людей, кто пытается найти причину проблем с капучинатором, часть этих действий обычно выполнена, но в разное время, не совсем так, не совсем тем чем надо и не совсем правильно. Если подходить системно и вычислять проблему, то данная цепочка действий позволяет самостоятельно исключить следующие причины: грязную гидросистему, грязный капучинатор, подсос воздуха в капучинаторе и проблемы с молоком. Если машина начинает работать стабильно, можно экспериментировать например с молоком в сторону повышения жирности, но при повторных симтомах обязательно откатиться к начальным действиям. Если описанные действия не помогают, вы уже понимаете, что проблема в "железе" и надо обращаться в сервисный центр.
Всё забываю спросить.. может я что не так промываю в капучинаторе...
Там же съемные детали это просто две штуки: одна резиновая к трубке подачи молока, вторая пластиковая из которой пена идёт в чашку? Всё?
Просто что их там замачивать? Я на час в фейри с 90 градусной водой кинул, там всё слетело молоко засохшее, как новые стали. Их же вроде не сложно мыть, там нет потайных мест где может остаться грязь?! Зачем спец. химией?
Спец химия, это маркетинг. Но нужно отдать должное, химия эта очень хорошего качества, хоть и не оправданно дорогая.
В вашем случае ощущение, что где то мегасосёт воздух. Либо не плотно сочленяется, либо травит клапан бойлера, и идёт потеря давления.
А мне что-то похожее в бюджете 60к светит? Просто думаю - если возвращать Nivona 841, то потом покупать такую же есть ли смысл... Это ждать когда деньги вернутся, отправлять эту и т п.
Тогда уж проще сразу в сервис влезать... Если не исправится...
А если что-то другое, то я ничего не нашёл в этом бюджете.... Saeco Picobaristo Deluxe я только смотрел, но вроде все говорят что вкус хуже(
Цитата: osja от января 08, 2021, 18:15:25
Спец химия, это маркетинг. Но нужно отдать должное, химия эта очень хорошего качества, хоть и не оправданно дорогая.
В вашем случае ощущение, что где то мегасосёт воздух. Либо не плотно сочленяется, либо травит клапан бойлера, и идёт потеря давления.
Мне не жалко денег на хорошую химию. Первым делом в красном супермаркете на букву М. купил набор химии (чтоб не ждать доставки с нормальных магазинов), пусть и от пугающего TopHouse, но на первое время хватит.
Вопрос был исключительно в том, зачем её использовать для замачивания капучинатора, когда он от обычного фейри очищается идеально за пол часа.
В общем хочу заметить, капучинатор данных моделей не имеет узких мест, замысловатых каналов и тд. Так что для "любителей" промывать и отмачивать, это не та тема.
Ну да, проще сразу мультиклапан забраковать на новой машине))) заодно на второй т.к. все остальное уже проверили и помыли с фейри....
Хочу добавить. Я может не верно выразился. Про фейри я говорил исключительно про механическую очистку руками резинки и раздваивателя пены, которые легко снимаются. Разумеется, помимо этого (видимо это разумеется у всех в первую неделю эксплуатации Nivona, просто мне не было очевидно) я уже раз пять прогнал со спец. химией обе очищающие программы: очистка и промывка капучинатора.
Специально залез в несколько инструкций по нивонам и сдел скрин какое нужно использовать молоко для этих кофемашин.
Цитата: MaestroSK от января 07, 2021, 17:30:31
Посмотрите аналогичные жалобы на 779. Схема гидросистемы одинаковая. Как бы намякиваю ...
Можете назвать самую частую причину, когда практически новые, гарантийные 779 не взбивают, а разбрызгивают молоко?
Цитата: Вячеслав79 от января 09, 2021, 01:53:59
сдел скрин какое нужно использовать молоко для этих кофемашин.
Так в чём противоречие? Все согласно инструкции.
Цитата: Вячеслав79 от января 09, 2021, 02:02:04
Можете назвать самую частую причину, когда практически новые, гарантийные 779 не взбивают, а разбрызгивают молоко?
Вот и давайте конструктивно разбираться. Чистоту капуча и жирность молока в 85% можно исключить.
Цитата: MaestroSK от января 09, 2021, 11:41:45
Так в чём противоречие? Все согласно инструкции.
Я не согласен. Инструкция написана для обычных людей, которые не покупают молоко из под коровы, а берут его в большинстве случаев с полки продуктового магазина. В магазине можно другую картину видеть, где 3,5-4% это уже самое жирное молоко в продаже, дальше уже сливки. Запрошу у Nivona рекомендации по молоку, пусть нас рассудят.
Цитата: MaestroSK от января 09, 2021, 11:45:13
Чистоту капуча и жирность молока в 85% можно исключить.
Да, вы правы, молоко и грязный Капучинатор можно исключить. Самая частая проблема, что покупатели новых машин, переворачивают вверх ногами пластиковую вставку в капучинаторе. В месяц десятки обращений со всей России и стран СНГ.
Пластиковая вставка? Трубка имеется в виду, которая насаживается снизу "тройника"??
Цитироватьпереворачивают вверх ногами пластиковую вставку в капучинаторе
Дайте фото или схему,что переварачивают,что бы всем было понятно.
Думаю, Вячеслав об этом говорил.
Да, она родная) Вроде все очевидно, есть прорези чтоб не перепутать и тем не менее...
ИТОГО (см. видео, все 6 приготовлений одним кадром): https://youtu.be/zrkbpv-_IXw
Позавчера: всё промыто, отмыто, намыто, очищено. Состояние - идеал.
Вчера: утренние приготовления молочных напитков (2 шт одновременно, затем сразу промывка и выключение) - всё ок
Сегодня: утреннее приготовление молочных напитков (2 шт по 190 мл одновременно латте) - косяк с разбрызгиванием
После включил изготовление пены и стал снимать (пена по 40 мл):
Приготовление 1: ОК
Приготовление 2: ОК (но правая струя вялая)
Приготовление 3: ОК
Приготовление 4: РАЗБРЫЗГИВАНИЕ
Приготовление 5: ОК
Приготовление 6: РАЗБРЫЗГИВАНИЕ
МОЛОКО 1,5% как советовали.... (
Цитата: Вячеслав79 от января 09, 2021, 16:44:44
есть прорези чтоб не перепутать и тем не менее...
Ну я не знаю как можно. Там в "замок" соединение, даже по горизонтали не перепутаешь, вокруг оси то бишь.
Умудряются как-то. Стоит взгляд кинуть на кофемашину, насадка на 5 мм больше выглядывает...Семен Семеныч...
Цитата: Andrey88 от января 09, 2021, 17:06:23
см. видео, все 6 приготовлений одним кадром
Вот теперь, когда молоко полностью исключили ещё один момент посмотрите. Побольше объем молока и когда она нормально взбивает, пошатайте вход трубки забора в капучинатор. Скорее всего ничего не изменится, но попробуйте. И теперь уже работа для мастера предстоит искать причину. Впринципе у официалов решается заменой на заведомо исправную насадку капучинатор и исходя из результатов проверки дальше. Главное в сервисе это видео продемонстрируйте.
Трубка которая в молоко входит,случаем не закупоривается об колбу?По бокам трубки прорези есть?
Вячеслав, сокращайте цитаты, пожалуйста.
Текстовая информация и так туго многими воспринимается, а когда её дублирующий избыток - так и вообще отвращает.
Цитата: tsariok от января 09, 2021, 19:20:46
Трубка которая в молоко входит,случаем не закупоривается об колбу?По бокам трубки прорези есть?
Не знаю. В интернет-магазинах Nivona в аксессуарах трубки отдельно вообще с другими наконечниками продают....
У меня на 841 Nivona в комплекте вот такой шланг (фото). Наконечники не особо прорезаны, но инженерам виднее....
А внутреннее уплотнение насадки не имеет повреждения?
Смазочкой это место промазывали перед тестами?
Все соединения выглядят идеально ровно, это так свет просто упал. И немного силиконовой смазки в соединения, как советовали...
С трубками все нормально.Полукруглые(доступ молока есть),заглушится не должны.Скажу так.Другой раз капучинатор забит в хлам ,а пенка шикарная.Чисто все идеально,а проблемы.И их до хрена.В плоть до того что гуляет напруга в сети,помпа отрабатывает по разному.Эл маг клапана и т.д.От сюда и плавающие проблемы.Мое мнение такое,что если жаба давит за стакан молока,которое не даст иногда пенку,то сдавайте машинку.Тем более добро вроде получили.А там смотрите.Знаю,что сам кофеек машинка прилично готовит.
С возвратом проблем нет,. И время на раздумье еще есть несколько дней.
Я просто другое не могу понять. Если это проблема ВСЕХ NIVONA 8xx, и все просто замалчивали, тогда мне нет смысла еще одну такую же покупать после возврата. Потому что опять начнется пипец....
А если мне просто не повезло, то я бы взял такую же (уж извините, чинить в первую неделю в сервисе я не готов, лучше "обменять)"...
А вот ситуация, если мне лучше не возвращаться к этому опыту, тогда не понятно что делать. В бюджете 60к я аналогов не вижу.... Вообще...
ФилипсыСаеко с кувшинами типа Saeco Picobaristo Deluxe говорят не особо вкусные. Melitta намного дороже... Ну собственно всё... Что делать не ясно(
Просто если тысячи владельцев Nivona 8xx сталкиваются с этим, и их устраивает, что капучинатор может разбрызгивать, и нужно выкинуть в помойку таблетку сфоромированную и нажать отмену или сидеть гонять его туда сюда, то я считаю что это ужас. Я уже молчу про то, что у меня друзья хотели прийти попробовать кофе из моей покупки, а я уже представляю, как я буду тыкать туда сюда пену, чтоб она заработала!
Если это только моя и редкая проблема, то я с радостью попробую еще раз ..
Нет может быть тысячи владельцев, которых такое будет устраивать, была бы тысяча возвратов и инфа по таким дефектам. Как можно замолчать проблему у всех машин в наше время не понятно...их давно продают. У нас в области ни одного обращения в сервис с этим вопросом пока небыло. Лично мне тоже никто с этим вопросом не обращался, хотя по нивонам очень много спрашивают со всех регионов. Как только что-то подобное придет, будем людей информировать. У меня 779 полтора года в эксплуатации, взбивает как новая, поэтому мне этот бренд и симпатичен. Но и на Philips и на Delonghi можно классный кофе варить с поправкой на меньшую закладку кофе. На Nivona свет клином не сошёлся, только Melitta это те же детальки, вид сбоку.
Ну я купил 841 Nivona в конце декабря, пока разбирался с проблемой, писал некоторым людям за советом под видео с ютуба, например,, и везде находились собраться по несчастью с фразами "купил тоже на этой неделе, та же проблема" или "у меня давно такая проблема, ничего не поделаешь"...
Вот и тут в теме за 4 страницы сколько уже нашлось людей, кто высказался по типу "у меня бывает чистый так плюётся или грязный работает" или "лотерея, ничего не поделаешь" и т п....
Создаётся такое впечатление, что от проблемы не сбежать (про 1000 проблем я конечно преувеличил для примера)...
Я не знаю, что из Philips можно взять в 55к, чтоб было такое же классное... Выслушав ваш опыт склоняюсь к повторному заказу #841, надеюсь не вся партия с браком (двое купивших со мной в одну неделю уже нашлось, кто подтвердили проблему. но опять же, я их не проверял, за чистоту их капучинаторов ручаться не могу.)...
В тему я ввязался не просто так. Лично знаком с данной проблемой, но решения этого вопроса пока не вижу. Почему Нивона не обращает на это внимание, мне тоже не понятно.
Недавно приносили в ремонт 3-месячную машину с такой же проблемой. Немало времени убил, чтобы найти ее. Оказалось, что в трубке подачи образовался нарост внутри, это ослабило ток молока. Хозяин сказал, что оно не из магазина, а деревенское. Здесь же машина практически новая, да и молоко обычное. Но все же проверте трубку на всякий случай и наконечник со второго конца снимите.
А попробуйте снять с одной стороны трубки пластиковое соединение и чтобы не портить трубку, разрезая ее под "клин", в момент приготовления капучино придерживайте ее, чтобы она не присасывалась стенкам ёмкости с молоком. Очевидно, что соединение на другом конце трубки необходимо для коммутации с термосом, а не для погружения в пакет с молоком.
Цитата: Sherman от января 11, 2021, 22:59:19
Очевидно, что соединение на другом конце трубки необходимо для коммутации с термосом, а не для погружения в пакет с молоком.
Это стандартная комплектация для всех моделей. Коннектор не только для ёмкости с молоком, ещё для отверстия в поддоне при промывке молочной системы. К тому же там имеются прорези в торце.
Стандартно то оно стандартно, но попробовать нужно
Лично мое мнение, это пропуск через клапан термоблока. Периодически он травит давление в дренаж, Из-за этого и перестает засасывать молоко. Возможен дефект литья корпуса клапана, или запорной резинки.
Цитата: Sherman от января 12, 2021, 00:21:03
Стандартно то оно стандартно, но попробовать нужно
Я же написал, что там есть прорези. Это эквивалентно
В итоге, в понедельник 18 января у меня будет мастер из гарантийного обслуживания, и расскажу как решили проблему)
Из гарантийного вам уже здесь человек отвечал :). Ну посмотрим...
Nivona 841 с али, новая. Такие же проблемы начались на третьей!! порции. Спустя 2 недели статистика примерно такая: треть напитков - нормально, две трети - косяк. Интересно, что скажет вам мастер... Самому пока неохота лезть в новый аппарат руками.
Цитата: osja от января 12, 2021, 02:52:35
Лично мое мнение, это пропуск через клапан термоблока. Периодически он травит давление в дренаж, Из-за этого и перестает засасывать молоко. Возможен дефект литья корпуса клапана, или запорной резинки.
Возможно, хотя не слышно во время взбивания посторонних звуков и пар должен идти в районе дренажа. Проверяется быстро путем замены на заведомо исправный, но нужно аппарат "пощупать". Меня смущает, что этот клапан стоит везде- в 779-й и в 520-й и не только на нивонах, а тут по одной модели вопросы, но пока никто из официалов не смотрел. По моему запросу пока не ответили. Вобщем ждем вердикта мастера...
Цитата: Snark от января 13, 2021, 07:49:14
Nivona 841 с али, новая. Такие же проблемы начались на третьей!! порции. Спустя 2 недели статистика примерно такая: треть напитков - нормально, две трети - косяк. Интересно, что скажет вам мастер... Самому пока неохота лезть в новый аппарат руками.
У меня после десятикратной чистки капучинатора химией и пятикратного замачивания статистика в пользу: две трети нормально, треть напитков - косяк.
Закупился уже молоком, чувствую с моей удачей - с мастером весь вечер будем молочные напитки пить и ждать косяка)))
Видимо, если это брак - он на конкретной партии может быть. В любом случае время покажет надеюсь) Сам я лезть в машину морально не готов, у меня сложно с техникой да и накосячить не хочу..
PS - в начале темы я готовил исключительно на ультрапаст. пармалате красном 3.5-4%. И было совсем печально. Когда посоветовали попробовать ~1.5% жирности: по сей день статистика улучшилась. Это всё равно не дело, ждать каждый раз подставы, но какая то связь вырисовывается (или рандом опять же, выборка не большая....)
Поиск по зарубежным форумам выдал только один значимый результат:
https://www.elektroda.com/rtvforum/topic3330461.html
Люди говорят, что проблема в клапане термоблока 65411, очистка или замена его помогают. Но, блин, это нужно разбирать корпус. Что ж за инженеры швейцарские такие, что столько серий машин подряд ставят изначально бракованные решения...
На ютубе нашлось видео по ремонту этого клапана:
https://www.youtube.com/watch?v=d69o5dmhyiA
Этот клапан, если вы внимательно читали данную тему, установлен на десятках марках и моделях кофемашин (Bosch, siemens, melitta, jura, miele, nivona) и ещё куче марок. По этому дело не в инженерном решении, а в единичных случаях. Брак не исключён даже у майбаха и Бентли. Но как уже указали, при его неисправности будет виден пар из поддона в момент этих глюков. Так же не исключен брак мультиклапана, его части, где установлен жиклер подсоса воздуха. Ну и на этом форуме про клапан несколько тем есть в различных подразделах.
В том то и дело, что не единичные случаи... Вместе с 779
Сегодня шипела молоком раз 5 подряд утром. Потом перестала и капучино был доделан в режиме "молочная пена" :o
Попробовал один способ, мне пока что помогает: молоко наливается стакан, стакан поддерживается рукой так, чтобы его дно оказалось выше уровня каппучинатора. Тем самым сила гравитации помогает молоку попасть в кофемашину :)
Пока что из пяти попробованных напитков все пять успешны.
Тогда причина в скорости выхода пара из эжектора.
Почитал я ветку и могу сказать, что я бы вернул машинку и купил бы Юру и горя не знал бы.
Jura из тех же комплектующих производится на том же заводе и что-то я не верен что Jura не ломается))) Надо брать рожок хороший и там действительно нечему ломаться, а любой бытовой автомат запросто в гарантийный срок может отказать, даже Jura.
Цитата: Andrey88 от января 14, 2021, 17:44:00
Сегодня шипела молоком раз 5 подряд утром. Потом перестала и капучино был доделан в режиме "молочная пена" :o
Так мастер когда будет смотреть? Такая интрига...
Цитата: Вячеслав79 от января 15, 2021, 15:23:40
Так мастер когда будет смотреть? Такая интрига...
В понедельник вечером)
Цитата: Feuer от января 15, 2021, 14:28:16
Почитал я ветку и могу сказать, что я бы вернул машинку и купил бы Юру и горя не знал бы.
После такого опыта, как я писал на прошлых страницах, и я бы может заморочился, вернул бы, не взирая на все неудобства с отправкой, с месяцем ожидания денег, с возможной экспертизой, не суть...
Проблема в другом: я не знаю, что взять взамен на 53к рублей.... Даже если оно ТЕОРЕТИЧЕСКИ и лучше, то Всё такого же уровня от Jura и прочих стоит дороже минимум на 20+к. А я не могу сейчас это себе позволить)
Вчера получил свою новенькую 841 купленную на Т Молле и также самая проблема, молоко летит в разные стороны, из 5 чашек капучино, всего одна приготовилась нормально! Что делать, пока не знаю!
уффф... сожалею.. на пяти страницах этой темы мне давали советы по всем начальным действиям. попробуйте начать с них. а лучше запишите видео ещё. вдруг знающие люди смогут услышать посторонние звуки, или пар не в том месте....
если проблема совсем схожая, я не против продолжить обсуждение в этой теме. т.к. уж очень много людей нашлось с проблемой, пока я свою решал. чтоб не плодить темы...
PS - пока жду понедельника, стал обращать внимание на трубку молока. при заборе молока давлением - стреляет молоко вверх хорошо, всегда начинает подаваться!!. проблема перестала проявляться В НАЧАЛЕ. Теперь она всегда возникает на 30-40% приготовления молочной пены. И не проходит сама в процессе одного приготовления. Только при следующем.
Andrey88 Подскажи пожалуйста, выше ты писал что тебе одобрили возврат, что мне нужно сделать чтобы тоже получить одобрение на возврат? Открывать спор или написать им сначала?
1. Нажать "Открыть спор" и выбрать возврат денег
2. Прикрепить к спору видео (а лучше 2-3) с проблемой
3. Дождаться ответа по спору от Nivona (ответ примерно такой: "можем составить заявку в сервис и починить")
4. Отказаться от предложения с ремонтом и оставить своё решение
5. В спор подключится Aliexpress
6. Будет вынесено решение: верните им кофемашину и после их подтверждения Aliexpress вернет деньги
7. Получить звонок с уговорами на сервис, с намёком, что возврат так легко не пройдет, что всё равно будет экспертиза,
что бы там Aliexpress себе не думал, что это будет месяц на проверку у них и исследование машины, а потом еще месяц на возврат денег. Итого: или ремонт быстрый, или 2 месяца без кофемашины и денег....))
8. Отправить кофемашину на их юр. адрес что выдаст Aliexpress и вставить в споре трек-номер
9. Ждать их получения кофемашины
10. Ждать их подтверждения исправности
11. Ждать месяц возврата денег
(8-11 шаг и далее я не делал, т.к. на этом шаге я остановился и жду мастера. если в понедельник мне не помогают в сервисе, я продолжу действия. если я передумаю - время на спор истечет и возможность возврата закроется.)
Всё, что я писал Nivona в личку на али, я жалею об этом... Это уже другая история. Ну да ладно. Они только писали хрень и кормили обещаниями.
а) сказали что составили заявку в сервис и постараются помочь в конце декабря
б) сказали что составили заявку в сервис повторно и подгонят мастеров в начале января
в) я позвонил в сервис после этого всего ожидания А ЗАЯВКИ НА МОЙ АДРЕС НЕТ!!! (впустую ждал столько времени и тратил время на возврат)
г) либо в Nivona Ali безответственные неграмотные работники, либо гарантийка два раза не увидела заявку от Nivona, ЛИБО Nivona тянула время по спору и ничего не оформляла специально, чтоб вышли сроки (решайте сами)
д) обещали продлить время возврата на али и помочь с этим, и пропали с ответом в нужный момент, когда таймер времени выходил (опять попытка сыграть по правилам Aliexpress в выгодную для себя сторону???)... или случайность... решайте сами..
е) Помощи ноль
ж) Консультации ноль
з) Только "промойте спец. средством" и "всё починим" (только даже чтоб починить заявку мою от 29.12 они к 12.01 так и не передали в гарантийку)
и) не отвечали с 31.12 до 11.01. по телефону на мой вопрос, что по закону РФ еще у меня есть две недели, даже без Aliexpress, пытались сделать вид, что праздники это рабочее время и как бы возврат сделать сложно будет. но я это даже слушать не стал. их мнение на мой возврат мало интересно, если я решу его сделать..
Цитата: Вячеслав79 от января 15, 2021, 15:21:45
Jura из тех же комплектующих производится на том же заводе и что-то я не верен что Jura не ломается))) Надо брать рожок хороший и там действительно нечему ломаться, а любой бытовой автомат запросто в гарантийный срок может отказать, даже Jura.
Речь не о том что где на каком заводе делается и что Юра не ломается. Я о том, что Юра из коробки никогда не лажает. А если б/у перебрана квалифицированным мастером, то и подавно. О рожке тоже сейчас речи нет. У меня дома стоит и Юра и рожок двухбойлерный, но пользуюсь 99% случаев Юрой. Нивону в жизни бы на кухню не поставил бы.
Лучше взять б/у перетряхнутую Юру чем новый Сименс/Бош/Делонги.
Andrey88 Больше спасибо за подробное описание действий! Машинку очень не хочется отдавать обратно, кофе варит очень вкусное.
Как писал Feuer , ... лучше взять б/у Jura чем Nivona... согласен на все 100% . Стоит у меня б/у Jura дома и вообще без проблем лет 10 , поменял два кольца и дренажник на всякий случай . И все !!!
А тут новую купил и гемороя за свои же деньги и если назад отдать то пересылка и потеря денег опять .
Что будет через год или два ??? Гарантии нет , только в мусор !
А что , другие модели не вкусное варят кофе ?!
Тема не про б/у технику, а про конкретный дефект конкретной марки кофемашины.
С таким дефектом только сдавать и деньги обратно.
По молоку получил ответ от представителя Nivona , что рекомендуют 1,5-2,5%.
По поводу того, что лучше б/у или новая - по прежнему пользуюсь Nivona 779, офигительный аппарат за 40 тысяч. Jura Z5, которую восстанавливал для себя и поверьте восстановил хорошо, продал, т.к. из 779 кофе вкуснее, пользоваться удобнее и гарантия 2 года, а ждать пока на б/у машине мультиклапан отхлебнет или еще что-то не комильфо...
Это я к тому, что у каждого свое понимание идеальной машины.
Цитата: Вячеслав79 от января 17, 2021, 19:56:19
рекомендуют 1,5-2,5%.
Вот именно рекомендуют, то есть это не обязательное условие. А если докопаться, то любой автокапучинатор в нормальном состоянии будет давать шикарную пену с 3,5% молока.
Может не совсем по теме.Но на счет молока.Как то продавал Юру импреза 9 серии,так вот клиенту сказал,что сейчас молока нет. Если хочешь проверить автокапучинатор,то захвати молоко.Короче он привез сливки.Такой шикарной пенки я еще не видел.Хоть ножом режь.Так же не однократно покупали машинки селяне,привозили с под коров.Так жек проблем не было.Это если все в порядке с паром и капучинатором естесссно.
Моя Юра отлично бьёт любое молоко. Главное условие для любой машинки и молока это его свежесть.
Мы вообще берем 3,8 для ребенка и проблем нет , пена выши крыши. Правда кофе жирное ;D получается.
Могу видео намылить , если кто сомневается ;)
Не сомневаюсь даже на грамм, что Nivona 841 должна успешно и стабильно работать с любым молоком ниже 6% уж точно..
По этому долго и отпирался на первых страницах темы от тестов на обезжиренном молоке, т.к. планирую использовать 2%-3.5%
Спасибо за информацию!
Сегодня поменяли вот эти две части (НА ФОТО, МОГУ НЕ ПРАВИЛЬНО НАЗВАТЬ): мультиклапан и компрессор. не помогло. пена по прежнему в 50% приготовлений разбрызгивается.
Теперь жду пятницы, когда будет повторный ремонт, но с большим количеством привезённых зап. частей.
Пока новости такие.... Кто ставил на мультиклапан и на компрессор - мимо..( Ничего очевидного и подозрительного не было выявлено.
Капучинатор, это прибор для смешивания молока и воздуха под струей пара (в данном случае).
У вас при первых секундах идет нормализованное смешивание, а дальше, при прогреве начинает подсасывать воздух.
Постарайтесь повнимательнее изучить сам капучинатор, никто кроме вас это не сделает.
Почему же никто не сделает? Мастер из сервис центра сегодня сделал. А до этого и я делал... Даже фото кидал на прошлых страницах...
На глаз и ощупь капучинатор целостный и как новый. Нужно его заменить чтобы понять, в нём ли проблема... Да, версия пока такая, что
резина разогревается и в процессе налива пены где то отходиттравит воздух...
Просьба цитаты без необходимости не применять!
Воздух не травит, а подсасывает лишний.
Окей, про цитаты понял.
Да, подсасывает, это я и имел ввиду. Принцип того, что резина капучинатора расширяется от нагрева, и перестает герметично прилегать...
Его будем проверять с мастером при след. визите (зап. часть: капучинатор для 841 модели в сборе с собой не оказалось аналогичного у мастера)
Ещё есть версия что изнутри засорился грибок, который находится над капучинатором и прилегает к нему. Причём не органикой, которую должны растворять
спец. средства для прочистки, а например, кусочком-песчинкой пластика от внутренней оплётки трубки оторвавшимся. Вот такие итоги дня...
Можно ведь без крышки запустить приготовление и всячески пообжимать резинки (обмануть датчик). Если версия температурной деформации верна, то прижатие частей каппучинатора должна отразиться на работе.
Странно, мастер почему то не начал с самого простого,поменять клапан бойлера и посмотреть результат. ???
osja - пробовал сам много раз обжимать резину капучинатора пальцами, во время фырчания, и вверх её плотнее давить и вбок, чтоб убедиться, что соединение не подсасывает воздух ни в одном из трёх мест (два сверху и шланг). К сожалению эффекта ноль, по этому версия о подсосе капучинатором после нагрева, она есть у мастера, но у меня пока не нашла подтверждения.
hawk-comp - про клапан бойлера не знаю, может быть в пятницу на второй встрече...
Andrey88 Добрый день! Есть что-то новое по ремонту вашей Nivona?
Ждем пятницы
Цитата: Andrey88 от января 19, 2021, 13:20:21
... по этому версия о подсосе капучинатором после нагрева, она есть у мастера, но у меня пока не нашла подтверждения.
Если есть версия о подсосе воздуна , а что нельзя например соединения обмазать ? Ну свинячим топленным жиром например , если пищевой смазки нет или ее тратить не хочется.
Цитата: hawk-comp от января 19, 2021, 12:45:38 мастер почему то не начал с самого простого,поменять клапан бойлера
Наверное почитывает этот форум ;) :)
Не читает вроде) Клапан только завтра будет попробован к замене.
Жду не дождусь когда всё починят.
Итого: клапан, мультиклапан, вся голова в сборе, капучинатор отдельно, компрессор, керамический вентиль, эксперименты с заменой с какой то мембраной в мультиклапане, которая отвечает за воздух, проверка шлангов всех: замена этого всего не помогла.
Машинка продолжила взбивать молоко через раз. И разбрызгивать.
Вердикт: замена на новую и акт... Похоже так и останется тайной... Ваши версии?))
Теоретически не стабильная температура пара.
Может бойлер пара так моментально реагировать ? Там инертность должна быть или бойлер из жестянки сделан ?
Она только в капучинаторе выносном, то есть вне кофемашины. Подсос воздуха на глаз не увидеть, щелочка микроскопическая и этого достаточно, чтобы перестало подхватывать молоко.
Усилие подхвата у гидравлики достаточно большое, и хватает одного пузырька воздуха, чтоб подхват оборвало.
Пар на 118 градусов с лихвой хватает на подхват и вытяжку молока. Пар должен быть ровной струей без капель воды, это также важное условие, хрипов и призвуков не должно быть (такое частенько было у неверно настроенных Saeco Royal Capp если кто помнит).
Нужно заливать полный спаут (он же молочник) молоком доверху, молоко брать известного качества, проверенное или попросту взять другого производителя.
Также весьма существенная деталь, о которой забываю даже я. Молоко должно быть холодное строго, повтор молока прогонять через капучинатор не получится, температура очень важна. В процессе наших упрямств, в пылу боев об этом можно попросту забыть. Если так то советую процесс отложить, покурить или сделать временную паузу на пару часов. Мозг за это время способен найти правильную подсказку и все получится.
Да, все условия были соблюдены оба дня. Только холодное молоко. Производитель молока или его температура не влияет на проблему, слишком глобальный сбой подачи пены идёт. Совсем не пузырёк.
надеюсь на новой машине всё будет супер((
Такая же проблема с взбиванием молока,на али одобрили спор,но время отправки товара уже вышло,были новогодние праздники,вот теперь мучаюсь как решить проблему с возвратом,буду пытаться отправить в сервис,гарантия то действует по идеи
1) Направляйте в сервис - там будут чинить. Если не починят - то как у меня, акт о списании и замена на новую. У меня замена будет не через али, а скажем так, просто привезут-увезут. Так договорились, чтоб быстрее было.
2) Ничего страшного, что сроки вышли на али. Акт о замене из сервиса позволяет сделать замену внутри всего гарантийного срока, если починить не возможно, хоть через год
Думаю еще не меньшей загадкой является то, что разбрызгивание происходит хаотично, и не привязано не к каким действим которые меняются или нет.почему может приготовить несколько нормаль,а потом через раз косячить
Сейчас связался с сервисом из москвы,буду ждать должны оформить забор машины
Мастер, который у меня два дня чинил будет смотреть Вашу машину, если Московский сервис dsservise.ru)) т.к. он один на всю Москву
У меня не нашли проблему, в итоге сдались и на замену машины пошли, может хоть у Вас найдут)
Будет чинить именно этот сервис,будет тренировка теперь на моем аппарате((
На этой странице обсуждения были интересные предположения про температуру пара, по регламенту её не измеряют при ремонте, и качество струи пара тоже сложно оценить, но я решил это снять. Вот что вышло (пока в ожидании замены на новую машинку делать не чего)... https://youtu.be/Wgu7o0B6tw0
Цитата: Sheva91 от января 22, 2021, 13:34:40
Будет чинить именно этот сервис,будет тренировка теперь на моем аппарате((
Если починят - мы узнаем возможную причину и вы получите исправную машинку
Если не починят - получите новую взамен как я, в обход али, согласно акту "ремонт невозможен"
Оба варианта звучат не плохо) Надеемся и ждём!) Держите в курсе, что у вас будет в итоге... Интересно!
Andrey88 Хорошо что у вас все так закончилось. Мне до Москвы ее далековато везти, а за транспортную компанию nivona отказались возмещать затраты, поэтому я открыл спор, сегодня алиэкспресс должны были вмешаться в спор, но по какой-то причине перенесли своё решение на 29 число. Надеюсь что они примут мою сторону, доказательств прикрепил много.
То что перенесли решение один раз ничего страшного,в следующюю дату уже будет решение о возврате товара,у меня так было
Aliexpress ни при каких обстоятельствах не оплачивают транспортные расходы на возврат товара.
То, что вы выиграете спор поможет вам вернуть деньги за товар, ровно так же, как вы и описали.
Но Али возложат на вас обязанность по оплате и возврату товара. Деньги (только за товар по чеку) вернут только после того,
как Nivona подтвердит получение посылки... Но за отправку деньги не возвращают ((( Так что не знаю, как вам Али должен помочь. К сожалению тут всё по их правилам.
Не первый раз уже это прохожу...
К сожалению такие проблемы не решаются силами и средствами сервисных центров. Для выяснения подробных случаев необходимы лабораторные условия. Другими словами этим должен заняться производитель в своих КБ. Для примера, притензионный электронный манометр/вакуумметр стоит порядка 200 евро, а их для подобного рода экспериментов минимум нужно два. Далее , нормо/часы мастера или инженера. Сколько их потребуется? Кто будет оплачивать? Возможно, моделировать процессы необходимо на стенде. Ну и так далее. Короче, это чисто головняк производителя. Который, как мне видится, подзабил на эту проблему.
Что-то упущено из виду. Обычно все решаемо в сервисе, даже такие непонятности, при наличии хорошей материальной базы и мозгового штурма. Просто когда один мастер смотрит, его логика может завести его не туда, а коллегиально не такие болячки кололи, это вообще самое интересное в нашей работе такие загадки поразгадывать))) А при наличии второго аппарата с другим дефектом или заведомо исправного 100% блок определяется неисправный.
Цитата: Вячеслав79 от января 22, 2021, 16:52:39 А при наличии второго аппарата с другим дефектом или заведомо исправного 100% блок определяется неисправный.
Ну да )))) по этой причине мастер уже поменял 60% аппарата, привентивно. При этом я ничего не говорю про мастера, как такового. Хороший он сециалист или нет, я не знаю, и судить не собираюсь. Да и не об этом речь! Меседж вообще не о том. Вячеслав, при всем моем уважении к вам, вы узко мыслите. Бывают такие дефекты, которые проявляются наработками не в один год эксплуатации. И простой заметной туда-сюда узлов это не выяснить.
И да, мы имеем дело с неисправностью, не постоянной во времени. В этом случае сложно учитывать массу различных факторов. На ум пришла хорошая рубрика из журнала Радио времён СССР, где группа энтузиастов и радиолюбителей своей кропотливой работой не в один день, вылавливала сложные плавающие дефекты различной радиоаппаратуры. Это вам не телемастер с чемоданчиком радиоламп ))
Ну да, можно было искать и дальше. Учитывая специфику сервиса в столице, где мастер приезжает ко мне домой с целым рюкзаком, где есть запчасти на ещё одну такую кофемашину, и начинает чинить, я бы не хотел еще третий день ждать ремонта, или четвертый. Для меня наверное замена на новую это плюс. Но причину узнать конечно интересно...
Цитата: MaestroSK от января 22, 2021, 16:28:03
головняк производителя, который подзабил на эту проблему
Вот самое для меня сейчас страшное, чтоб производитель не подзабил на всю партию. Как бы на замену новую с такой же проблемой не получить))
Цитата: Andrey88 от января 22, 2021, 17:36:29 чтоб производитель не подзабил на всю партию...
Это не проблема партии, это проблема конструктива, если вы не поняли ещё. Я же писал и про 779...
Цитата: Andrey88 от января 22, 2021, 17:35:28
Но причину узнать конечно интересно...
Очень интересно. По этому поводу я в данной теме.
Цитата: MaestroSK от января 22, 2021, 18:35:04
Цитата: Andrey88 от января 22, 2021, 17:36:29 чтоб производитель не подзабил на всю партию...
Это не проблема партии, это проблема конструктива, если вы не поняли ещё. Я же писал и про 779...
нет, не очень понял(! "Проблема конструктива" - это значит, что в моей новой 841, которую мне обменяют, будет так же??? Вроде на этот вопрос раньше мне отвечал Вячеслав79: "Нет может быть тысячи владельцев, которых такое будет устраивать, была бы тысяча возвратов и инфа по таким дефектам", и мы решили, что действительно не может быть такого...
Просто если это будет на всех машинах, как на моём видео, значит 1000 людей терпят, я не из их числа, я тогда отменю замену и буду сразу возврат делать...
Но мастер, что мне чинит, тоже был в шоке от 30% шанса на разбрызгивание пены. Значит всё таки не конструктив... Он ведь это не встречает каждый день. А конструктив - он вроде у всех с завода... Либо вы что-то другое имеете ввиду под этим словом.
Не все же бегут на форум... Да и здесь было не одно обсуждение
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=18704.msg131714#msg131714
Я бы даже не пытался починить. Только возврат денег и покупка другой марки.
Я не знаю, что еще я могу взять на 53.000р ... такого же уровня по вкусу и удобству.
А ваших вкусов и удобствов тоже никто не знает... ))
Andrey88-в вашем видео на 1мин 38сек, вроде как парит с права со стороны варочного блока , у меня было такое когда травил дренажный клапан. Такого не должно быть.
Цитата: Suhnny от января 23, 2021, 00:19:44
А ваших вкусов и удобствов тоже никто не знает... ))
Я только начинаю любить кофе. По этому мои вкусы - взять то, что рекомендуют как самое вкусное и удачное, где много программ для молочных напитков, которые я люблю, где варит вкусный насыщенный кофе.
Вот такие простые у меня вкусы и удобства) Капучинатор и вкус, и удобная настройка глубокая... Но в бюджете 55к мне ничего кроме Ninona 841 не советовали...
Счастливый Вы человек , если есть время наслаждвться разными кофейными напитками.
Я бы то же попил , но время почему-то бежит так быстро и есть чем голову занять .
Успехов при замене или возврате денег. Не забудь написать чем все кончилось . Интересно .
Я пишу не про конкретного мастера, а про то что нужна лаборатория для того чтоб дефект найти. Просто я скептически отношусь к ремонту у клиента в принципе. Далеко не все можно отремонтировать, особенно дефекты периодического характера. Простые ремонты типо дренажник поменять или кофемолку разобрать, это да, а вот такого рода дефекты нафиг надо дома смотреть(когда простые варианты отсеяли). У нас аппарат после ремонта всегда проверяется после простоя, а в случае плавающих дефектов 2-3 дня стоит возле мастера и периодически проверяется, позже на выдаче проверяется с клиентом. Как эти проверки на выезде проводить? Никак.
С 779 нет особых проблем с капучинатором - зря наговариваете, отличный там конструктив, в отличии от той же Delonghi на пластиковых клапанках и качество пены отменное. Взбиваю на ней даже миндальное и овсяное молоко.
Вячеслав, с чего вы взяли, что я наговариваю? Исключительно констатация фактов с моей стороны.
Прошу прощения, фактов не увидел. Для примера могу привести факт, что на dr.coffee F11 пачками дохнут мультиклапаны на 20т.ч. +/-. Ещё пример на старых Nivona 830 тухнет дисплей. А вот на 779, которые массово закупались в связи с хорошей ценой, такой болячки нет или точнее на данный момент нет. Определенный допустимый процент поломок есть и будет (дренажных клапанов, капучинаторов, мультиклапаном, свист блоков электроники и т.д.), а вот что у них проблемы с капучинатором постоянные из-за конструктива - нет такого. Может вам попадались машины, которые убивали в офисах или общепите или вы ремонтом гарантии занимаетесь и вас больше поток брака? У меня по гарантийным и платным нивонам шквал вопросов, те что касаются капучинатора на 779 самая топовая проблема (писал уже) люди умудряются собрать не правильно капучинатор. Когда реально не взбивает, в большинстве случаев, помогает помыть качественно и единичные обращения были за пару лет, с которыми рекомендовал обратиться в гарантийный сервис.
Andrey88 , на видео отличный правильный пар. а вот этот градусник не годится, он тормозной слишком. На Али есть мгновенные градусники для мгновенной замерки, правда стоимость за 700 перевалило, но он того стоит.
Кофе пить рекомендую в целом вместо чая вообще ( у меня пищевод уже жжет от него, практически завязал с чайной).
Snark говорил в теме, что если поднять стакан с молоком выше капучинатора, то это облегчает забор молока и проблема пропадает.
Это не дело, я хочу чтоб работало и так, но я, пока жду замена машинки - попробовал...
ДА! Проблема пропадает. Можно прям в процессе фырчания даже поднять молоко выше, и пена продолжает делаться.... хмм...
PS - Чаще всего, если опустить молочник назад, то проблема возвращается, но на видео пример, когда проблема локализовалась после первого поднятия молочника ;)
https://youtu.be/YmVgSUSz8OY
Опытным путём пришёл к выводу, что подставки в виде банки из-под кофе хватает для устойчивой работы каппучинатора. То есть, требуется подъём стакана с молоком на высоту свыше 13 см над плоскостью стола. Уже около 30 напитков и ни одного брака.
Заменить машину, находясь в Сибири, сложно, буду так жить и дальше, с баночкой.
Лишь бы не прогрессировало
Я бы добивал вопрос с гарантийным ремонтом или обменом. На мой взгляд так работать не должно. Это хорошо, что можно выкрутиться и приготовить капучино, но это не корректная работа и есть большая вероятность, что скоро даже с поднятием стакана вы не сможете нормально взбивать молоко. Как бы мне Nivona не нравилась, проблему лучше решить полностью или обменять товар на исправный.
Надо Нивоне класть в комплект пустую банку из-под кофе
:D :D :D
Мне в комплект два цельных зерна положили средней обжарки. Они прям на роторе лежали на первом завитке)
А проверьте ситечко под контейнером с водой, нет ли там случайно волос?
Проверил. Идеально чистое.
Точно такая же проблема как у автора темы.
NICR 841 купленная на Али. Привезли 10 января 2021. Проблема с вспениванием молока стала появляться примерно с 20й чашки (это пару дней назад). До этого ни одного раза не случилось. Сейчас же примерно в 1-й из 3-х чашек - брак. Что смущает - разбрызгивает не сразу, а примерно на 30-40% подачи молока...
Промывал, молоко 1,5% Домик в Деревне.
А если снять сам капучинатор и ориентироваться по мощности и интенсивности струи пара, то есть ощущение, что происходят потери и просадки давления?
На предпоследнем видео это есть. Посмотрите. На глаз просадка есть. Ну мне так кажется.... https://youtu.be/Wgu7o0B6tw0
Ну немного подергивает, но не криминально, просадки давления не наблюдается.
Но получается, в данном варианте работе пена бы нормально бы взбилась. Скорее всего просадка давления может быть связана с тем, что керамические пластины мультиклапана слегка перекрывают отверстия и как следствие, пару сложнее проникать через них.
Может дефект в хреновых микриках мультиклапана. Если бы проблема была с просадкой давления через обратный клапан, то дефект проявлялся гораздо чаще. А тут именно плавающая неисправность. Возможно ещё идёт слишком большой подсос воздуха через мембрану, установленную в мультиклапане.
Мультиклапан в сборе меняли. Изменений не было.
Компрессор-насос меняли. Тоже не было(
А обратный клапан "грибочек" меняли?
Всю голову в сборе тоже переставляли с рабочей новой машины. Я так понимаю грибочек - часть головы?
Грибок - это клапан термоблока .
Речь вот про это: https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=19148.msg134219#msg134219
Цитата: Andrey88 от января 27, 2021, 01:36:55
Мультиклапан в сборе меняли. Изменений не было.
Компрессор-насос меняли. Тоже не было(
По поводу мультиклапана проблема может происходить из-за проблем связанных, к примеру, с некажественным монтажом элементов на плате.
Как я сообщал ранее (сообщение 149) у меня точно такая же проблема с взбитием молока. Утром очередной раз начала плеваться молоком. Поднял чашку с молоком в уровень с соплами и тут же разбрызгивание прекратилось...
Тот белый грибок с пружинкой не заменялся, но осматривался.
Цитата: Shogun от января 27, 2021, 22:47:50
Как я сообщал ранее (сообщение 149) у меня точно такая же проблема с взбитием молока. Утром очередной раз начала плеваться молоком. Поднял чашку с молоком в уровень с соплами и тут же разбрызгивание прекратилось...
Да, прочитал! Ужасно... Итого уже машинок 10 имеем с этой проблемой, купленных в декабре-январе... (включая ответы мне тут, на ютубе и в группе вк Perfetto)...
Даже не знаю теперь, что от замены ждать
Andrey88,когда обещают доставить новую машину?
Моя сегодня пришла в сервис, буду ждать результатов
Неделя прошла, как мне сказали: "на днях оперативно вашу заберём и новую привезём." (этап сервиса был пройден на дому)...
С огорчением жду дальше несостоявшихся сроков... И продолжаю пользоваться машинкой, которая работает только, если поднять
молочник на высоту кофейной банки (которой не было в комплекте)....
Если поднимать молочник, пенка получается слабая, много невзбитого молока.
Тоже взял на али 841 модель, первые впечатления - восторг. Пользовался очень аккуратно и щепетильно, все промывки по требованию. Единственное, заварочный узел с покупки очень сильно скрипел, но смазал в двух местах и всё работало безупречно. Готовил в основном капучино, чашек 4-5 в день, не больше.
Где-то на 10 день при приготовлении капучино машина начала очень сильно плеваться молоком, вместо пены, внутри сопровождалось звуком "вжик вжик вжик вжик", а потом когда должно было пойти кофе - ничего не произошло, и типа всё, напиток готов. Запустил промывку капучинатора и это "вжик вжик" снова повторилось, а потом вылезла ошибка 9. Машина перестала запускаться, при включении внутри жужжало, а потом снова выдавало ошибку 9.
Заварочный узел достать не получилось, его словно заклинило, но ручка с красной кнопкой туда сюда ходила нормально. Включил машину с повернутой ручкой - на экране появилась надпись, что узел извлечен, повернул ручку обратно - машина запустилась, а затем и появилась возможность вытащить заварочный узел. Я его промыл, вставил обратно и два дня машина работала нормально. А сегодня вот ситуация повторилась, только "реанимировать" данный способ уже не помогает. При приготовлении капучино она сразу плюется, а затем кидает ошибку 9.
https://youtu.be/XZpXKvMTzsQ
Это совсем другая проблема. Несите в сервис по гарантии.
Ееее))) Привет, товарищам по несчастью)))
Сегодня сдала свою на экспертизу в магазин. Сразу после покупки начала плеваться молоком. Точно такая же проблема.
Сказали, что это у них вторая из партии пошла на экспертизу с этой проблемой. В первой признали брак и покупателям вернули деньги. Покупала в Москве, где и живу. Обещали где-то через неделю результаты экспертизы. Жду вот теперь)
Сначала думала что сама что-то не так делала, не разобралась в настройках.
К сожалению у меня нет инструкции почитать :'(.
Может наши маленькие братья изобрели Кофе машину - ПАРОВОЗ ! ;D ;D?? Судя по видео !
Цитата: osja от февраля 01, 2021, 02:21:58
Это совсем другая проблема. Несите в сервис по гарантии.
А что могло пойти не так? Она перестала запускаться, просто вжик вжик вжик и потом ошибка 9. Машину буду отправлять обратно продавцу, не хочется спустя 10 дней везти в сервис и как вернут деньги, вот думаю взять 779 модель или уже отказаться от нивоны, какой-то страх чтоли появился, и взять делонги 350.55/75.
Отказаться от Нивоны и взять Юру. Новую или обслуженую бу.
У меня тоже после моей истории длинной в 1.5 мес. уже появился страх и негатив.
Но что ждать от нового.... Я не знаю...
PS - на прямой вопрос дистрибьютору и сервис центру: "у вас много обращений по этой проблеме? это брак партии или модели? признайтесь. Замена мне поможет или не факт?" - они не ответили ничего утвердительного, и сказали: "Собирать статистику и резолюции, рекламации уполномочен только завод-изготовитель. У нас нет полномочий собирать и обрабатывать такие данные, и ответить мы не можем."..... Хороший скрипт...
PS2 - Юра намного дороже, не смогу я её взять за 53к... и ничего не могу...
БУ в кофемашинах рассматривать не готов. Много где готов, но в этой сфере желания нет.
На счёт бу Юры это очень большое заблуждение. Есть пара-тройка факторов по которым определяется состояние аппарата. Мастером тут быть не обязательно. И она будет готовить кофе лучше, чем Нивона из коробки. Я переубеждать не собираюсь, а просто информирую. Здесь большинство мастеров со мной согласится.
Тут дело не в технических факторах. Некоторые даже б/у автомобили не признают.
Если человек решился на покупку новой техники, то б/у покупать даже в голову не приходит. Delonghi не советую. Посмотрите на Melitta , если nivona стало страшно брать. Механика, гидралика одинаковая, отличается дизайном и электроникой.
Melitta с сервисом может подставить. Никогда не забуду бодалки с официалами, когда они по полной стоимости прислали б/у модуль на solo. Якобы они его перепрошивали.
Может действительно косяк массовый у нивон, с чем черт не шутит. Возможно отдали производство мультиклапана на аутсорсинг и пошел брак партии, так решат его позже, вот тогда и брать. Может акции будут на Али 821 будут или ещё чего интересного появится, Jura D6 например, хотя она и сейчас в Яндекс маркете очень близко стоит.
Osja , почему delonghi не советуешь ???
Ты ведь спец по ним , работают и в сервисе просты. Mellita для меня на пример какя-то хлипкая , пластик тонкий и заварник с дренажным клапанам как у Siemensa. Может это в старых моделях так , я то любитель просто ковыряния в машинах .
То что человек спец по машинкам, это не значит что Делонги делает огонь аппараты. У делонги качество деталей и ремонтопригодность падают, да и некоторые их инженерные решения не айс. Я для себя их отклонил только по причине спец молочника спаренным с капучинатором. Это просто адский геморой это всё разбирать и мыть.
Мелита/Миле/Сименс/Бош с чёрным заварником в целом имеет один слабый элемент. Это дренажник. А так фитинги, термоблоки, помпа, молка как у Юры. А так пашут как трактор при своевременном мытье заварника.
Ох на видео что выше, реальный брак. Похоже бравое качество Нивоны, стало похоже на китайское..
Цитата: sib2000 от февраля 02, 2021, 12:27:58
Osja , почему delonghi не советуешь ???
Ты ведь спец по ним , работают и в сервисе просты. Mellita для меня на пример какя-то хлипкая , пластик тонкий и заварник с дренажным клапанам как у Siemensa...
Не советую только из-за клапанов и дебильной молочной системы. A Melitta изначально это bosch, как в прочем siemens, nivona, miele, rotel, и ещё куча бошеподобных. Там и заварник и дренажные клапаны одинаковые. Отличия минимальные.
После долгих споров и переговоров, алиекспресс принял мою сторону, отправил свою бракованную 841 назад в магазин, теперь сервисный центр должен подтвердить дефект и вернут деньги, посмотрим на сколько это затянется! Страх перед nivona однозначно появился, сначала думал возьму такую опять, но количество брака большое, не факт что следующая будет нормальной, вот вам и Швейцарское качество!
Разве на ней написано Swiss made? В лучшем случае made in Portugal, а то и made in China.
Да, на моей 841 написано Switzerland... Но это не помогает пенить молоко)))
Melitta Barista TS Smart очень нравится... Но это 80к (72к у сомнительных магазинов). 20-30к добавлять я сейчас не могу....
Saeco Picobaristo Deluxe а это очень плохо???
Jura на минималках за 60к совсем не хочу... а другие дорого
Nivona 841 брать опять или ждать замены СТРАШНО уже...
PS - В общем обещанная замена кофемашины на новую затянулась на две недели,: Не факт, что замененная новая 841 будет работать...
Возмущения нет придела,шараш контора!!!
Мало того что когда с ними связываешься по гарантийному случаю,они теряются,пропадают из связи и ты сам решаешь свои проблемы.Так после акта о поломке машины не меняют товар,просто сууууупееерр((
Уже очень пожалел что поменял свою 520ую на эту модель.Хотел для удобства думаю поменяю и вот тебе.Еще как чуйка была ,закралась
мысль что может что то пойти не так, ,но решился купить
У меня пока обстановка такая,машина в сервисе 5ый дееь,пока тишина!(
Поговорил с ответственными людьми из Nivona.
Какой пока итог, чтоб не было слухов и прочего:
а) Брак не массовый. Но проблема имеется. Скоро разберутся и научатся чинить. Возможно представитель придёт на форум, дабы быстрее информировать и без испорченного телефона.
б) Замена моей машинки пока не решена, но над этим работают. Неразбериха и неточности в сроках и информации были, человеческий фактор.
Все это конечно не плохо,но то что прошло уже столько дней а ваша проблема пока так и не решена,это не радует,как бы сроки уже не малые
Посмотрим как будет у меня с сервисом,затягивать не хотелось бы
Andrey88,а у Вас с кем вообще идет диалог,с нивона премиум солюшн?
Да, с ними
Я в сервис центр не обращался, Али вроде как согласились возместить всю сумму, сегодня должен курьер подъехать забрать машину, и только потом как они все проверят, вернут деньги. Очень надеюсь, что вернут, в споре не было разговора об акте из сервис центра.
Я уже заказал себе нивону 779, надеюсь в этот раз повезет, вышло конечно дороже, чем платил за 841, надеюсь этот интернет магазин не закроется, пока действует 2 летняя гарантия.
Ну а если не вернут деньги, то будет у меня две кофемашины и долг по кредитке в 50к :D
Не важно, закроется магазин или нет. Гарантию даёт производитель, а не магазин. В случае ликвидации продавца, любой авторизованный сц починит.
А я пока жду информацию с форума. Пока так же возникает эта проблема 50/50. Заметил, если шланг бросить в полный пакет молока - полёт нормальный. Ну а если в чашке и начинает плеваться - то просто поднимаю на пару секунд повыше.
Когда найдут проблему, тогда и обращусь в СЦ.
Да, всё верно! С полным пакетом молока шанс на фырчание меньше... Ну как бы потому что полное молоко и выше, как будто мы подняли молочник на высоту помогая проблеме исчезнуть...
Да, проблему пока не научились чинить, на моей машинке поменяли в ремонте всё что умеют видимо. Мне сказали, что мою машинку скорее всего отправят на завод на исследование самому производителю.))
Как скоро ждать решения и научатся ли вообще чинить эту проблему, сказать не могу. И сделав уже наконец мне замену на новую рабочую, в случае если всё будет ОК, вряд ли меня известят как там
дела с фиксом этой неисправности у компании)))
Цитата: osja от февраля 05, 2021, 11:32:03
Не важно, закроется магазин или нет. Гарантию даёт производитель, а не магазин. В случае ликвидации продавца, любой авторизованный сц починит.
Прислали 779, в коробке лежал интересный чек, где вместо названия товара, просто "бытовая техника" и стоимость. Не будет ли проблем в сервис центре? Продавец уверяет, что все норм.
На сколько я знаю, "чек" при интернет покупке это Филькина грамота. Гарантия идёт по серийному номеру, он фиксируется при продаже.
Для осуществления гарантийного ремонта при покупке на али было достаточно скриншотов с личного кабинета алиэкспресс и серийный номер машины. При покупке вы первый открываете коробку, которую упаковали на заводе и никто в сервисе с вас эти документы(бумажный кассовый чек и заполненный гар.талон) не должны требовать, только электронный чек или скрины подтверждающие покупку. Вот если вам пришла машина в которой есть все это, чего быть не должно, вот тогда это подозрительно... хотя чек могут засунуть в отверстие в коробке для переноски)
Я 779 не на Али брал, а на одном из интернет магазинов, представленных на Яндекс маркете. Никакого гарантийного талона нет, серийный номер указан на коробке, но как проверить, что дата начала гарантии наступает со дня покупки? Чек, который засунули в коробку, он обычный, как скажем из пятерочки, только вместо наименования товара указано "Бытовая техника".
Причем на сайте в о компании указан один ИП, отправлял другой ИП, а в чеке ООО Легион какой-то.
Гарантийный талон это страничка в инструкции, листайте внимательно и найдете. Серийный номер находится на вашей машине на бирке с моделью, за предней панелькой поддона. Вообще вопрос лучше задавать в магазин почему вам такой чек пробили. Есть обязательные артикулы товара, которые продавец обязан в кассовом чеке указывать и не обязательные - гугл вам в помощь. Несколько юридических лиц под одной вывеской это нормально, многие так работают, это их внутренняя "кухня"...
Замены не будет!))) 22 дня ожидания впустую...
Завтра забирают машинку, возврат денег от али в течении недели.
И опять буду решать, что покупать до 60 т.р.
Ну наконец то эпопея закончилась, поздравляю!))
Это получается у Вас все проходило через спор на али,или напрямую изначально обращались в сервис?
А насчёт нового аппарата,я бы не много подождал,так понимаю скоро появится в продажу 779 ,ее бы я себе сейчас и брал,если будет возврат
С вашим бюджетом и не желанием покупать б/у, Вам только это могу посоветовать.
https://www.mvideo.ru/products/kofemashina-jura-e60-piano-black-20039339
https://www.e-katalog.ru/JURA-D60-15193.htm
Сейчас юзаю melitta caffeo varianza csp. Шикарная машинка, один недостаток, бачок всего 1 литр. В остальном всë, как в нивона. И трубочка в молоко, и одной кнопкой управление. И цена до 60000
https://grandbarista.ru/index.php?route=product/product&product_id=284
Мне больше 20 дней назад сказали, что ремонт не выходит, и что сделают замену на новую машинку. С этого момента были 20+ дней полного бреда со стороны импортерапродавца_алисервиса.
Только мастер Дмитрий, надо отдать ему должное, помогал информацией и был полностью адекватен и внимателен.
В итоге по итогу этих 20 дней разборок я узнал, что замены не будет и это всё ошибка, и надо было сразу делать возврат. И что всё, что я слышал эти 20 дней КАЖДЫЙ ДЕНЬ не имеет никакого отношения к реальности.
По этому возврат. Да, им удобно через спор на али. Обещали что завтра сразу же, когда машинка окажется у них, они нажмут "вернуть деньги" условно говоря...
В целом у меня много есть чего сказать, и что нагорело. Но я пока не решил, выкладывать ли полный лог общения по дням в публичным доступ, или закончить и забыть как страшный сон).. Там полный пипец...
Надеюсь они наладят работу в компании.
Последнюю неделю я общался уже и с импортёром, и с сервисом и с представителями магазина на али...
Я уже не знаю кто и какое решение принимал. Рад, что они наконец договорились.
Хорошо что так все заканчивается! Моя машинка неделю пролежала на почте, магазин ее не забирал и сегодня пришло оповещён что забрали, теперь будет диагностика в сервисном центре!
Вот будет прикольно, если её хранили на холодном складе. Капец всей гидросистеме. Поразорвет коннекторы, трубки и возможно мультиклапан. А потом сервисники заявят, что случай негарантийный. Сколько было случаев, когда из магазина сданные машинки по гарантии возили в кузове газели в мороз. Вот потом разбирательств было.
Спасибо за очередные советы по кофемашинкам - альтернативам.
Я бы на самом деле взял бы уже даже в сомнительном магазине (с офф. гарантией) за 73к Melitta Caffeo Barista TS Smart F 860-100
НО пока склоняюсь на то, чтоб второй раз взять Nivona (правда в этот раз может быть 821 вместо 841, есть надежды что там чуть более удачный капучинатор и этой нерешаемой проблемы вроде бы нет).
А почему про Melitta - "НО...."
Потому что в Нивона, не смотря на полный бред и неадекват, со мной хотя бы общались нормально и не посылали ни разу, а вот про сервис Мелитты я наслышан, в ветке еще больший ужас)
Я лучше еще раз буду Nivona чинить в ДС-сервис с неразберихой, чем по судам мотаться с Melitta
Цитата: Igor34 от февраля 09, 2021, 17:48:39
Моя машинка неделю пролежала на почте, магазин ее не забирал
Надеюсь всё будет хорошо и она не пострадала... Почта вроде бы отапливается нормально. Ну и в сервисе же не идиоты, чтоб с мороза включать. Жаль, что столько времени тоже впустую пока что.
Сегодня решил прощупать почву,обратился в сервисс вопросом ,какая предварительная информация
Идет 13 день,ответ в работе!
Ждемсссс...
Цитата: Andrey88 от февраля 09, 2021, 18:19:59
Спасибо за очередные советы по кофемашинкам - альтернативам.
Я бы на самом деле взял бы уже даже в сомнительном магазине (с офф. гарантией) за 73к Melitta Caffeo Barista TS Smart F 860-100
НО пока склоняюсь на то, чтоб второй раз взять Nivona (правда в этот раз может быть 821 вместо 841, есть надежды что там чуть более удачный капучинатор и этой нерешаемой проблемы вроде бы нет).
А почему про Melitta - "НО...."
Потому что в Нивона, не смотря на полный бред и неадекват, со мной хотя бы общались нормально и не посылали ни разу, а вот про сервис Мелитты я наслышан, в ветке еще больший ужас)
Я лучше еще раз буду Nivona чинить в ДС-сервис с неразберихой, чем по судам мотаться с Melitta
По 821 была фича с недоливом молока +-30мл ,но это было раньше,как в последних поставках не знаю
«Любит наш народ всякое говно».
Перед отправкой, сделал выпуск пара и просушил ее, все по инструкции! Надеюсь что все будет хорошо. Ну чет вы меня напугали, а вдруг..... :(
Мне странно, что несмотря на то, через какие "ужасы" прошел автор, все-равно хочет брать nvona. Вариантов куча-то. Уже все кому не лень нивону обхаяли и все-равно на те же грабли. Возьмите Jura, расскажете как у них дела в компании обстоят...
Я ещё думаю. Не решил на 100%...
Всё понимаю, всё логично про "ужасы". Но брак бывает везде, это я тоже понимаю.
Касаемо неслаженной работы в компании, ну да - безответственно очень. Но у меня теперь есть опыт, я знаю людей
работающих там и есть уверенность, что не киданут в беде. Тупить могут, причём жестко, но именно наглости по сути не было.
В этом, согласитесь, есть и некий плюс.
Хочу верить, что это всё с их стороны было не со зла,. А потому что первый раз столкнулись с ситуацией когда починить не могут от слова вообще.
Вы наивный человек. Плюсов никаких нет. Они 100% знают о своём браке. Я понимаю была бы существенная разница между Нивоной и Юрой, но сейчас Нивона задирает ценник, а Юра выпустила дешёвые модели. И этот разрыв стал мизерным/вообще отсутствует. Тут надо быть мазохистом чтобы снова купить это овно. Когда производитель опустился до того, что свой товар толкает на Али, для меня он сразу становится в ряд с нонеймовыми марками. Я раньше от Сименса и Крупса плевался, но теперь в моих глазах Нивона заняла почётное первое место:)
Всё справедливо написали! Я не упустил ваш совет по E60, а наоборот, активно заинтересовался и смотрел обзорыотзывы. Правда мне подходит полностью лишь E80, у Е60 для меня много НО...
Просто не решил до конца в этом бюджете, готов ли отказаться от молочных напитков одной кнопкой (не один буду пользоваться кофемашиной, важно мнение и близких людей).
PS - Jura тоже продавалась на алиэкспрессе ещё пол года назад, это просто площадка...
Посмотри ещё мелитту, на которую я ссылку дал
Здравствуйте. Произведена чистка молочной системы, которая была забита молоком, чистку нужно производить после каждого использования молока. Сейчас чистку произвели бесплатно, в рамках лояльности производителя. В следующий раз подобный ремонт будет платным. Сегодня отправим кофемашину обратно.
Такой ответ я сегодня получил из сервиса!!!
Бред и еще раз бред полнейший,очистка молочной системы проводилась после каждого использования молока,по программе машины.Помимо этого проводилась очистка профессиональными средствами ,с полным разбором и промывом.
И как теперь доверять сервису,ведь она придет и я знаю будет тоже самое фырканье и плевки, ведь ничего то не исправили.Я просто в шоке ,и что дальше делать
Позонил в сервис,ответ что и описано выше.Я поинтересовался кто занимался ремонтом кофемашины,так как изначально заонил и общался с мастером Дмитрием,о котором хорошие отзывы.Мне ответили что занимался ремонтом человек которого только недавно работает,новенький))если опытный человек не решил этой проблемы у Andrey88 ,а мастер стажор справился
Это просто нонсенс
В следующий раз делайте фото чистого узла каппучинатора перед отправкой в сервис. И на всякий случай, доверять автоматической программе не стоит. Снимайте каппучинатор и мойте вручную.
Цитата: osja от февраля 10, 2021, 10:40:22
В следующий раз делайте фото чистого узла каппучинатора перед отправкой в сервис. И на всякий случай, доверять автоматической программе не стоит. Снимайте каппучинатор и мойте вручную.
Я же писал выше,что не раз посимо программы машины,снимал и промывал с полным разбором системы,опыт есть не первая машина.Но результато жто не давало
Ужас!!! Если она продолжит разбрызгивать и дальше, а мастер просто не проверял должное количество раз, то это будет просто кошмар...
Позвоните может в сервис, сошлитесь на мой случай, спросите: точно ли не ситуация, где надо было подольше погонять машинку и где нет решения...
Цитата: osja от февраля 10, 2021, 06:44:15
Посмотри ещё мелитту, на которую я ссылку дал
В теме мелитты просто есть ровно такие же проблемы с этим узлом, а учитывая, что внутри они одинаковые, пока что не уверен что есть смысл "шило на мыло"
У меня вот забрали кофемашину только что, всё.
Осталось подождать миллиард лет, пока продавец подтвердит спор и али вернёт деньги на карту
Функция вантач полезна если чашку надо двигать. На е60 капучинатор и кофевод собран в кучу и чашку двигать не надо. Просто лишний раз на кнопку нажать. Я считаю что нервы дороже и Юра смотрится гораздо лучше чем мелиты/нивоны на кухне.
За такие деньги у е60 никаких НО нет.
После разговором с сервисом,остановились на том что обещали отдать посмотреть другому мастеру
А учитывая что ничего не ремонтировали, соответственно у меня дома эта проблема опять возникнет
Цитата: Andrey88 от февраля 10, 2021, 11:47:14
В теме мелитты просто есть ровно такие же проблемы с этим узлом, а учитывая, что внутри они одинаковые, пока что не уверен что есть смысл "шило на мыло"
То же, да не то. Jura то же имеет такие же потроха, кроме заварника, однако таких проблем нет. А с мелиттой, это стандартные проблемы, которые должны возникнуть через пару лет использования, то же самое и с jura будет. В nivona какой то заводской брак идет. Возможно даже на программном или компонентном уровне, недогрев до нужной температуры пара, или механический брак деталей гидросистемы.
Цитата: Sheva91 от февраля 10, 2021, 11:58:18
После разговором с сервисом,остановились на том что обещали отдать посмотреть другому мастеру
А учитывая что ничего не ремонтировали, соответственно у меня дома эта проблема опять возникнет
Держите в курсе! Уже интересно, как они будут справляться с этой неисправностью...
Печально конечно, что они знают о проблеме, но не проводят аналогии...
Просто получается так что когда дома у меня возникнет опять эта проблема,а она соответственно сама не исчезла(а то что якобы был забита молочная система, может быть я бы поверил если у меня до этого не было опыта с кофемашинами,или я реально не чистил ее,а я это все делал и уж точно знаю)и когда начнет фыркать я ее опять отправлю,мне получается скажут что опять молочная система забита, только теперь еще за это и деньги возьмут.
Цирк да и только, получается я должен отдавать в какую то независимую экспертизу и судиться с ними.
Уж явно не этого я хотел когда мереходил с 520 ,в надежде на удобства и вкусный кофе
Видимо судьба отвела меня от этих проблем с капучино на 841, машина тупо сломалась практически сразу, но это брак, у всех производителей бывает, я долго думал какую машину взять на замену, и Юру д60 смотрел, делонги, в итоге взял снова нивону 779, хоть и очень сильно сомневался, и в итоге ничуть не жалею, работает безупречно, достал заварочный блок промыть, за полторы недели он чище, чем в 841 был за пару дней, видимо как-то конструкция удачнее чтоли, несмотря на то, что по сути внутри все абсолютно одинаково. У меня на 841 даже кофе на ребре стакана/канала для таблеток много оставалось, а тут все четко и чисто.
Я не тот человек который любит писать отзывы по сайтам и тд.Ге люблю ругаться и конфликтовать.Но когда тебе на белое говорят черное,и сам дурак.то...
Не знаю конечно как будет развиваться ситуация
Деньги вернули. Пришли на карту в этот же день мои 54к (день сдачи КМ в руки продавцу и день, когда они на али нажали на кнопку "машинку получили, вернуть деньги")...
Оперативно... Даже грустно. Думал у меня будет хотя бы неделя на решение о новой КМ, а времени то и нет...
Jura E60 за 54к куда не всунуть стакан 14 см, который я люблю, где нет капучино одной кнопкой и домашние будут ныть, как всё сложно
Nivona 821 за 60к, где есть всё мне нужное, но качество вызывает вопросы и страхи
Melitta TS smart за 73к, где тоже всё классно, но сервис в РФ вызывает нарекания и много надо добавлять денег
Jura E80 за 69к, где вроде всё вообще отлично, но цена такая низкая только в странном магазине кофемаркет24, о котором я ничего не знаю, и тоже добавлять деньги надо прилично...
ох... буду думать... всё оказалось сложнее, чем когда я радостно купил 841
14см это ведро, а не стакан:). Там не сложно. На один поворот ручки больше.
Е60 по-надёжнее(в ней нет мультиклапана) и дешевле, Е80 с вантач и дороже. Вот и вся разница. Брать только в проверенных магазинах.
Качество напитков у них одинаковое.
Спасибо большое ещё раз за ответ и уточнения!
Скажите пожалуйста, а Saeco PicoBaristo Deluxe - очень плохо?
Я вот на неё давно еще смотрел, очень доступная и популярная модель.
Отмёл её изначально т.к. послушал отзывы, что кофе в ней менее вкусный.
Не то пальто. Саеко уже давно перестала делать надежные машинки, а баристо такивообще со странным гидравлическим приводом заварника. Плюс керамические жернова, ненадежный китайский мотор кофемолки и т.д
Одного молочника хватает чтобы отвернутся от этой модели.
Saeco PicoBaristo Deluxe, если не ошибаюсь, с обычной гидросистемой и ЗУ, но присоединюсь к коллегам - лучше что-то другое.
Понял! Saeco мне и самому не очень нравятся даже чисто внешне...
Сегодня ради интереса ходил в м-видео и эльдорадо, спросить ёмкую консультацию (понимал, что будут вешать лапшу, но было интересно их мнение + смотрел нам Jura E60)...
Советовали Siemens новый со съемным винтовым блоком и советовали новые Филипсы Латте-гоу... Последние понравились ценой и возможностями, но опять же не знаю, что там со вкусом кофе и нью-ансами.
С пристёгивающимся молочником вообще есть хоть что нибудь, на что можно посмотреть?
На мой вкус из нового только gaggia accademia и babila с SBS, но они далеко за бюджетом.
Румынское качество вообще ни алё:) Я надеюсь автор осознал что ему светит только Юра:)
Румынское очень редко бывает неплохо. Но еще хуже извините Питер
Питер?
Питер собирал TES линейки, причем умудрялся позориться на пустом месте. Большинство этих тесов лежат в наших сервисах. Сейчас "EUROPA" типа делает кофемашины на страны третьего мира. Под этим чтото неизведанное скрывается.
Никогда не слышал о том что они собирались в России.
Цитата: Feuer от февраля 12, 2021, 00:47:16
Румынское качество вообще ни алё:) Я надеюсь автор осознал что ему светит только Юра:)
Сколько если не секрет стоит Jura перебрать полностью? И ваши рекомендации как часто делать.
Вы, мастер, спрашиваете у меня?:) Вам ли не знать:)
Да одинаково примерно стоит починить jura и melitta, если подходить к ремонту, как к бытовому прибору, а ни как к бренду. Запчасти по большому счету одинаковые. Вчера только делал ремонт melitta varianza. Ремонт редуктора напильником, и замена дренажного клапана. Хотя, если менять там и там на новый узел, то jura выигрывает в 1,5 раза. Цена редуктора jura 5600р, melitta 8600. Ну опять же, ремонт ремонту рознь. Гарантию не стоит сравнивать, а послегарантийные ремонты зависят от СЦ и наглости манагера. Мне оба бренда нравятся, как готовят напитки. По надежности, jura все таки выигрывает. Но детские болячки и заводской брак есть у всех без исключения брендов.
Да, но если сравнить не съёмный(обычным смертным) зу Юры и моющийся у Мелиты/Нивоны, и при этом забить на обслуживание вообще, то Юра выигрывает.
Тут согласен полностью. Разный принцип действия заварочных устройств сказывается.
Спасибо всем большое за советы! Правда ценю! На мелиту не хватало денег нормальную, Jura на минималках не решились всё таки, а Е80 тоже дорого для меня. Может быть это будет когда нибудь следующий шаг...)
Не кидайте камнями. Но решил всё таки еще один шанс дать Nivona (исключительно в первую очередь по причине цены и предложения для меня в качестве извинений).
В итоге взял взамен своей списанной 841 - Nivona 821 не много дороже, но в бюджете
Пока второй день тестов, может кому интересно будет, но не смотря на то, что у всех есть укрепившееся мнение, что 821 = 841, различия бросаются в глаза. Кофемолка прям намного тише, вообще разные уровни шума с 841. Тоже самое и про капучинатор - звук нагнетания давления (не знаю как правильно сказать, щелчки) совершенно другие, чем на моей неисправной 841. Намного тише и ритмичнее, чаще. И пена идёт увереннее. Впрочем еще не вечер, надо тестить) Но надеюсь всё будет работать.
PS - из коробки был косяк :D :D :D писала НАСЫПЬ ЗЁРЕН постоянно, и не хотела видеть зерно, после открытия и закрытия крышки зерна ошибка пропадала до следующего напитка.. Сгорел и уже хотел звонить в сервис, но после трёх-четырех напитков косяк пропал сам и всё заработало корректно....
Кофемолки в них совершенно одинаковые. Видимо сам корпус дает эффект шумоизоляции. По поводу "засыпьте зерна", пока кофемолка не заполнится полностью, заварник не загрузится молотым кофе, такое сообщение будет выскакивать. Это равносильно, если не засыпать зерна и попытаться сварить без них
Продолжение моей истории.После того как договарились что в сервисе посмотрит другой мастер,сразу же попросил представительство нивоны включиться в решение этой ситуации (за что отдельное спасибо мастеру Дмитрию из сервиса,и представителю сервиса нивона).во вторник машина была осмотрена и подтверждено наличие дефекта.
Теперь жду решения по возврату денег,как это все будет происходить,так как на али спор уже закрылся(звонок продавцу решения не дал никакого,ответ такой,мы вообще не занимаемся такими вопросами,обращайтесь в представительство)
Надеюсь на благополучный исход,как решится отпишусь.
Привет дружище, как кофемашина удалось решить проблему? На неделе тоже хотел заказать 841 но теперь думаю стоитли? У родителей 779 уже 1.5 года используют разное молоко и таких проблем никогда небыло. В 841 интересно это единичные случаи и в чем неисправность интересно
Привет!)
Мою 841 чинили месяц. В общей сложности за это время нашёл около 10 человек, у кого ровно такая же проблема, из тех, кто купил свежие 841 в декабре-январе. Выглядит как довольно частый брак для меня...
Мне так и не починили машину, вернули деньги. Купил 821 чуть дороже, зато с ней такого брака вроде не было массового. С ней пока что проблем нет, но пользуюсь всего неделю. Надеюсь всё будет ок.
841 они чинить не умеют эту проблему, в этом и косяк. Сообщение выше это подтверждает, вот уже второй кому официально вернут деньги.
Они еще сказали что мою машинку будут отправлять на завод в Германию и там уже будут думать что как. Когда научатся чинить этот косяк - не известно. Именно поэтому я не решился снова взять 841.
И ещё - о форуме, моей теме и прочем узнал представитель импортера, может быть они не со всем тут согласны, но мы сначала нормально поговорили, он даже высказал желание тут зарегистрироваться и помогать обратной связью от компании. Но в итоге меня, мягко скажем изолировали от информации и боюсь что итог и историю моей машинки и её ремонта дальнейшего и выявления проблемы я может и не узнаю уже)
Деньги вернули, как говорится на этом всё.
Окончание моей истории.Сегодня получил возврат денежных средств.Хотел бы отметить хорошее отношение к клиентам представительство нивона.Обратили внимание на решение этой проблемы,и помогли с возвратом денег (так как на али спор уже закрылся)
Поздравляю! О чём я и говорил, может быть я конечно и "наивный", но реально одно дело столкнуться с гарантийкой в м-видео, например, как со стеной из законов, актов и тягомотины, другое дело, не смотря на большой вопрос о браке и надежности машин Nivona - получить хотя бы нормальный диалог и возможность решить ситуацию. Вы не внесли в их работу хаоса, как я, когда пытался долго починить а потом долго обменять машину на рабочую, по этому и бреда случилось меньше. И всё закончилось еще быстрее, чем у меня и тоже хорошо.
Что думаете теперь покупать, если не секрет? У меня пока что вторая неделя с 821 взамен 841. Полёт нормальный - взбивает с другим звуком, варит с другим звуком, перемалывает тоже с другим - возможно это конечно просто шумоизоляция чуть лучше, но по факту кол-во щелчков компрессора при нагнетании пара для производства пены, оно совершенно другое и по частоте и по кол-ву и по звуку. Единственное, моя новая 821 пену уверенно не доливает 20-30 мл на 350 мл. Надо ставить больше параметр, чем реальный объем бокала... Старая проблемная 841 в этом плане была точна очень. Но я уже боюсь поднимать эту проблему и искать истину. Просто кручу на 20-30 мл больше объем на молочных напитках, чем объем бокала. :o
Про недолив молока в 821 была известная история,у некоторых читал в отзывах(и писал выше об этом, когда вы раздумывали брать).но это считаю не проблемой, скорее особеностью.
Сначала планировал заказывать 779,нравится эта модель,еще до того как первый раз заказывал 520 хотел ее брать(но тогда пожалел за 32т, сейчас она 50т:)).Но потом все таки решил брать снова 520(завтра доставят),а потом чуть позже хороший двухбойлерный рожок(пока в планах позже) Надеюсь в этот раз повезет как и с первой машинкой.Почему нивона,просто вполне устраивает качество кофе,если не эта поломка радовался б как слон.
Коллеги, есть мысли по дефекту капучинатора. С момента первого случая анализирую данную ситуацию. Несколько людей обращались за консультациями уже с 520-ми нивонами. У меня есть подозрение, что проблема именно в Y-образном клапане. Если предположить, что клапана имеют брак партии, то возможно это все объясняет. Корпус клапана, шток, и т.д. кроме пружины одинаковые в 8-й и 5-й серии. (разница 2 и 4 Бар) и если эту деталь тоже отдавали на производство другим компаниям, то может где-то что-то и упустили, например пластиковые элементы или пружины более мягкие чем нужно. Т.е. если мастер с официального сервиса приезжал уже с новым клапаном, то у него может быть такая же проблема. Проверить эту догадку проще простого, нужно заменить клапан на б/у клапан с рабочего аппарата.
P.S. Пытаюсь решить проблему, а не обо..рать производителя, чего и вам желаю!
Возможно, но тогда бы в поддон пар травился в процессе. Я больше склоняюсь в снижении температуры пара. А это уже косяк посерьезнее.
Процесс шумный, возможно 10% давления скидывает и это не заметно. Кстати тоже хороший вариант проверки без замены клапана - скинуть трубку на дренажный клапан, как-то ее отвести в сторону и просто смотреть идет с нее пар или нет в момент приготовления молока.
Могу сказать, что по моим ощущениям я готов допустить, что 10% пара травилось в поддон. Даже на моих видео постоянно видно, как в конце приготовления еле заметный пар выходит туманом из поддона.
На это уже тут указывали на стадии ожидания ремонта в январе, но оставили без должного внимания этот симптом т.к. я не разбираюсь, как работают разные сбросы давления\пара\дренажников и предположил, что это нормальное явление...
Цитата: Andrey88 от марта 01, 2021, 19:56:28
Даже на моих видео постоянно видно, как в конце приготовления еле заметный пар выходит туманом из поддона.
Так в конце приготовления давление сбрасывается в дренаж.
А на этом видео, так вообще процесс нормализуется в момент поднятия стакана с молоком. С клапаном такой номер не пройдёт ...
https://forum.expert-cm.ru/index.php?topic=19148.msg134863#msg134863
Всем привет! Хочу поделиться своей историей. На прошлой неделе купил кофемашину на Tmall. Т.к. я любитель молочных напитков, то решил приготовить капучино. Использовал молоко "Простоквашино отборное" и "Вкус вилл отборное". Везде процент жирности 3,4-4,5%. Взбивало у меня через раз (всё как у автора видео, то хорошо, то разбрызгивает) и я расстроился. Вчера уже психанул и решил купить ультрапастеризованное молоко "Село зелёное" 3,2% и ещё несколько других пачек от других производителей и хочу отметить, что вчера вечером и сегодня все молочные напитки ИДЕАЛЬНО получаются! Причём отмечу, что я молоко наливаю в кружку и трубку от капучинатора в неё кладу. В общем, возможно, кому-то поможет. Я ещё ради интереса сравнил количества белка, у "село зелёное" 3г, а у простоквашино 2,9г мб это тоже важно. Буду ещё следить, но скорее всего дело в молоке было
Я за время месяца ожидания решения проблемы пробовал около 10 разных видов молока, от 1% до 4%, и с разным белком, к сожалению это не решало мою проблему. И как показывает практика, исправно работающая 821 сейчас мозги мне не делает, какое бы молоко не было.
Надеюсь что Ваша проблема была случайностью и всё наладилось. Попробуйте вернуться на более жирное молоко, может тоже будет ок
Причем тут жирность? В воду добавьте ложку молока и прогоните через капучинатор. Если все правильно работает пенка будет не на много хуже, чем из чистого молока.
Только что провёл эксперимент: в кружку с чистой фильтрованной водой добавил немного молока (опять тоже "село зелёное"). Всё взбилось отлично на режиме "горячее молоко". В моём случае, скорее всего, дело было именно в молоке. Поэтому пока наблюдать буду, но уже 3 день, после смены на долгоиграющее молоко проблем не наблюдаю
Режим горячее молоко, это не взбивание, это просто подогрев молока - без превращения его в пену.....
Не в курсе как работает эта машина, но если в режиме подогрева молока происходит взбивание - это 100% посторонний подсос воздуха.
Пришла 821 с таким дефектом, но не взбивает на постоянной основе, не стабильно работает на молоке и плюется на пене и поднятие стакана с молоком ничего не меняет. Сразу прогнал все с химией, промыл капучинатор, смазал все соединения, ничего не изменилось. Проверил теорию с Y-образным клапаном. На этой машине дело не в нем 100% (подкинул с модели 1030). Но на 821-й в отличии от 841 капучинатор более сложный, состоит из 5 деталей. Там реализован подогрев молочной пены/молока с помощью второй паровой форсунки. В общем исключили воздушную форсунку, подключив несколько рабочих вариантов от других моделей. Из вариантов остался подсос воздуха, и проблема с паровой форсункой. Всю эту систему перебрал с снятием блока подключения к капучинатору, собрал и проблема ушла, но видимо не на долго. Если проблема вернется, буду делать временный забор воздуха до мультика, чтобы исключить подсос воздуха через мультик ( как-то было такое на melitta CI), ну если не поможет останется блок подключения к капучинатору.
Была точно такая же проблема с капучинатором..
Покупал 7 января на распродаже ali и 17 января первый раз написал продавцу о проблеме. Почитав эту тему, понял что надо открывать спор, что собственно и сделал 20 января. Потом 12 февраля приехал курьер КСЕ и отвез машину в ДС-Сервис. 2 марта сервис подтвердил неисправность "Дефект молочной системы". Я прикрепил акт осмотра в спор и 4 марта получил деньги на карту. В целом все отработали хорошо, единственное кроме непонятного долгого момента, когда продавец создал заявку в сервис, а сервис долго не мог ее найти (1.5 - 2 недели).
В итоге решил не брать еще раз Nivona, чтобы сильно не расстраиваться, если будет хоть какая то проблема с капучинатором. Пришлось сильно доплатить и взять белую Jura E8 (EB) 2020.
Добрый день всем. Купил значит 841 Нивону в ДНС, пять дней с ней мучился пробовав разное молоко, разной жирности и промывая перед каждым приготовлением. Результат каждый раз был рандомный. Хочет взбивает, хочет нет. Отнес в магазин, отправили в сервис какой то, там проблему не выявили и вернули назад. Принес домой, пару дней отработала стабильно как не странно и снова начала косячить. Записал видео, буду пробовать возвращать.
Моя Nicr 841 неделю мозг ипала. Капучино делает с утра как надо, в обед уже не делает))
Покупал в мвидео. Сдал обратно, теперь думаю какую брать хз...
После ужасно глючной 841 я взял 821 и доволен. Проблем не наблюдается уже длительное время. тьфу тьфу.
Цитата: Andrey88 от марта 05, 2021, 03:58:54
Режим горячее молоко, это не взбивание, это просто подогрев молока - без превращения его в пену.....
В меню рецептов можно менять эти параметры, можно сделать чтобы все молоко взбивалось, я так на 779 правильный капучино делал) Как кстати у вас машинка взбивает досихпор нормально? Я решил подождать акции на Али и тоже взять 821
Скоро будет 1.5 месяца как использую 821!
Проблем никаких нет. Разве что просит иногда очистить поддон от воды, когда её там очень мало (контакты сухие). Ну может она так о кофейных таблетках волнуется, хз.
В общем всё хорошо. Разве что недолив пены постоянный. На большую 400 мл кружку капучино можно смело и не глядя ставить 450 мл объем напитка. (а вот разбрызгивающая и глючная 841 была очень точна!)
На днях буду делать первую чистку, хоть программа еще не просит (не более напитка в день готовил). Заодно и варочный блок осмотрю-промою
Заварник раз в неделю мыть нужно
Увы, но столкнулся с той же самой проблемой. Заказывал на tmall, был открыт спор, но чего ждать-непонятно. Неужели сервис нивоны не знает до сих, в чем проблема, и не может устранить неисправность?
Такая же проблема. Похоже если не вся, то очень большой процент последней партии 841 выпущены с этим браком. Открыл спор. TMoll в споре не участвует, на сообщения не отвечает. Али отправил на диагностику в сервис. Очень странная, мягко говоря, позиция производителя который почти пол года делает вид что всё норм.
Доброе утро.
В ноябре 2019 года купил на TMall кофемашину Nivona 859. Хорошо, что она еще на гарантии (2 года). Буквально, несколько дней назад начались такие же проблемы с капучинатором. Сегодня повезу в СЦ. Похоже это со всеми Nivona 8-й серии? Самое интересное, что сама машина мне нравится. Я не находил по цене и оснащению у других производителей аналогичных с автоматическим капучинатором кофемашин. Покупал со скидками около 54тр.
Спасибо за внимание.
Думаю причины разные. В вашем случае дефект возрастной, скорее всего вышел из строя клапан бойлера. Те аппараты, которые из коробки нормально не работают, имеют заводской брак.
Сборка машин производится второпях и низкоквалифицированными людьми. Отсюда и проблемы с работой - колечко уплотнительное где-то криво кинули и всё. Производителю приходится снижать качество, чтобы сделать низкие цены. Почему самая богатая страна стала бедноватой?
Налицо массовый брак, несколько месяцев машины этой партии продаются и удивляет полная тишина со стороны производителя и продавцов. До сих пор нет чёткого ответа какой именно элемент неисправен. Покупка "на удачу".
Регулярно читаю эту тему про Nivona ,
не делал я их никогда и вот желание все больше и больше появляется купить на ebay сломанную и повозиться .
Если , что то в гараж к Severin на полку поставлю. Где геморой стоит.
Они все Nivona такие геморойные ?
Сейчас как раз с ебея восстанавливаю. Также разбрызгивает и не засасывает молоко. Хотя при проверке хорошо сосало, только не пенила. Жиклер заменил, и перестало совсем. Ни со старым ни с каким. Заказал новый корпус каппучинатора (резиновый). Этот очень уж слобо на сопло натягивается.
Ура! Я нашёл в чём косяк!
У меня проблема заключалась в гибкой трубке подачи молока. Немного расширил внутренний диаметр отверстий на концах (в переходниках) и плевки прекратились!!! Три дня полёт нормальный! Посмотрим что будет дальше.
ПыСы: По прежнему удивляет полное молчание Nivona по этому вопросу! Сервисные центры тоже никакого ответа не дают. Либо все возвратные кофемашины молча были уничтожены, либо х.з.
Цитата: AndKsb от мая 12, 2021, 11:18:34
Ура! Я нашёл в чём косяк!
У меня проблема заключалась в гибкой трубке подачи молока. Немного расширил внутренний диаметр отверстий на концах (в переходниках) и плевки прекратились!!! Три дня полёт нормальный! Посмотрим что будет дальше.
ПыСы: По прежнему удивляет полное молчание Nivona по этому вопросу! Сервисные центры тоже никакого ответа не дают. Либо все возвратные кофемашины молча были уничтожены, либо х.з.
Прошло 3 недели. Вам действительно это помогло?
Теоретически - возможно.
Т.к. любые плевки в молочных системах всегда возникают либо от недостатка молока, либо избытка пара с воздухом.
Смешно читать хвалебные оды одним кофемашина и гневные реплики другим. Любая автоматическая кофемашина это устройство с большим количеством сложных узлов. Она очень чувствительная к мелочам. Например, из-за трещины в уплотнительное колечке размером с муравья машина просто перестаёт работать. И с jura и с любой машиной может случиться подобное. А какое качество вы хотите, если и 10 лет назад машины стоили также в рублях, а теперь валюта вдвое подорожала. Производитель вынужден снижать качество, чтобы продавать тем у кого денег мало.
Кстати у jura не вынимается заварочное устройство. И через каждые 2-3 года что делать? Сервис, деньги, головная боль...
"Ничто не вечно под луной"... )
Вообще-то Jura гарантирует пятилетний интервал обслуживания заварника. Это уже кто как пользуется.
Tavrida писал ..... И через каждые 2-3 года что делать? Сервис, деньги, головная боль...
Ну или через 3 года головная боль как ты пишешь , хотя ее в принципе нет
или через неделю ;D
Можешь поддон вытащить и щеткой внутри почистить Заварник с переди . Фонариком посветил и чистий ,
если желание есть.
Прекрасно числится грубой щеткой и брызгалкой. Но в современных моделях дренажный клапан jura прикрыт шторкой, особо не почистить.
А вот например в nivona достаёшь заварочный блок через месяц и полно в углах остатков кофе, который даже с плесенью. А если блок не съемный как тогда мыть тщательно? Все равно не доберёшься. Или в jura совсем все иначе и там не бывает таких ситуаций?
Бывает, но значительно позже. Через заявленные 5 лет, либо если что то неисправно.
Немного оффтоп, да простят меня админы, но учитывая сколько раз здесь писали про "божественную" Jura, которая не ломается и лучше "хрени" с того же завода, под названием Nivona, у меня вопрос.
Z6 гарантийная, плюется капучинатор. При диагностике выявлена утечка с крышки мультиклапана. Продавец предоставил новый мультиклапан - заменили его. Удалили накипь на всякий случай, капучинатор не грязный, но все-равно отмочен в химии для капучинаторов и по-прежнему прордолжает плеваться молоком. Молоко эталонное, на других машинах взбивается отлично. Соединения промазаны смазкой, прозрачные коннекторы силиконового шланга забора молока в паутинках трещин - убрали чтобы их исключить. Уплотнители на коннекторах с капучинатором целые чистые и смазанные. Если пережать шланг от капучинатора к мультику начинает перегонять молоко без взбивания. Воздушный ниппель в держателе капучинатора чистый. Забор воздуха отключили с мультиклапана с несколькими разными, заведомо исправными воздушными форсунками проверили, все-равно плюется. Есть очень большое подозрение, что идет подсос воздуха, или в неподвижном блоке с коннекторами, или в съемных деталях капучинатора. При продувках, естественно, такой мелкий подсос не обнаружить, особенно если он внутри. Еще, как вариант, деформация паровой дюзы. Есть мысли, как вычислить проблему или может кто-то из гуру сталкивался? А то у нас что-то идеи кончились, а в слепую блоки менять не комильфо...
Меня тоже не обошла данная проблема. Покупал машину в феврале, неделю работала нормально, а потом как у всех. Поднятие ёмкости с молоком помогало, но иногда машинка полностью отказывалась взбивать молоко. Помогала только полная промывка узлов капучинатора. Месяц назад прочитал про способ рассверливания отверстия. Решил пока ничего не портить, а просто снял с трубки капучинатора пластиковый наконечник с одной стороны. И дефект прошел! Месяц я специально не промывал детали капучинатора, ни разу не плевалась. Попробовал вернуть наконечник, все началось заново. У кого та же проблема, попробуйте. Куплю теперь запасные трубки капучинатора и попробую рассверлить наконечники.
В итоге людям помог данный метод.
Цитата: MaestroSK от января 12, 2021, 07:13:00
Цитата: Sherman от января 12, 2021, 00:21:03
Стандартно то оно стандартно, но попробовать нужно
Я же написал, что там есть прорези. Это эквивалентно
Кому-то помогает, а кому-то и поменяли таки аппарат. Загвоздка в том, что дефект периодический.
И не надо у Юра вытаскивать, правильно сделано, ибо чистить нечего. Существует регламент обслуживания, согласно которому, при вскрытии меняются манжеты и некоторые детальки и работаем дальше. Лично я удивлен вопросам.
ЗЗЗ-серия, господа, ну что мы хотим от чистого китайца, уже и не скрывают.
Сборка может и Китай, но разработка всë таки Европа. Китай уже далеко не тот, и качество очень шагнуло вперёд.
Теперь даже производство Nivona 779 перенесено в Швейцарию, не справляется завод в Португалии, там оставили только 5-ю и 6-ю серии.
Где вы там Китайскуй сборку увидели, не пойму...
Приготовив 100 напитков, решил, что не готов мучиться дальше и сдал машину по гарантии.
Если кто-нибудь когда-нибудь разберётся, в чем была проблема, то дайте знать!
Купил 841 в декабре - брызгается (зятю насоветовал перед этим - у него тоже плюется). Проблема не частая, но есть - особенно когда меня дома нет, а супруге хочется капучино (кстати, проблема чаще при порядке "кофе-потом-молоко", чем наоборот). Пока решаю проблему прямо в начале разбрызгивания - снимаю декор-панель, к маленькому соску справа резинку поплотнее прижимаю пальцем снизу, при этом на большом слева резинку чуть приспускаю - и процесс продолжается штатно. Мой дилетантский вывод - нет постоянной герметичности на правом маленьком соске и воздух туда попадает (резинка неплотно обхватывает сосок). Возможно, попробую как-то уплотнить это место смазкой или резинку подобрать... Видел советы и положительные отзывы по увеличению ДУ на наконечниках молочной трубки, но пока руки не дошли. Во всем остальном машина классная и стильная, об обмене/возврате мыслей нет (этот недолив в 821 значительно хуже косяк, как по мне).
Уже несколько нивон и мелитт вылечил заменой самого каппучинатора. Резинка дубеет, идет чрезмерный подсос воздуха.
Ваша правда;) Исходя из того что 841-ю в 2020-м запустили на ковейер повторно после снятия, кажется, в 2018-м, вполне вероятно, что резинки на капучинатор на складах комплектующих могли "подзадубеть"...
Прошло более полугода ежедневных двух напитков на 821 ... Таких проблем, как на 841 не испытал. Всё ок, вот решил зайти, написать. Всё стабильно
Прямо на больное)))
Моя машина уже 20 дней в сервисе. Если не смогут решить - верну 841 и возьму 821
Я очень вам сочувствую, как покупатель первой волны, который купил 841 в конце декабря, и мучался с ней и с сервисом и с пустыми обещаниями представителя до февраля... Пока с ДОПЛАТОЙ С МОЕЙ СТОРОНЫ наконец не взял 821...
И не смотря на заверения поставщиков и директоров, что они всё исправят ВСЕМ и сделают в лучшем виде, а воз и ныне там.
Позор дистрибьютеру, который до сих пор больше полугода отгружает и продает эти косячные 841 и так и не решил проблему.
А тем, кто пострадал от их бездействия и косячных 841, могли бы хотя бы молочный стакан свой дарить.
Кстати, забавно видеть, как мою 821, которую они "ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ И ВВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОТДАЛИ за 60к" в качестве извинений, они в итоге по 54к продают.... Тут должен быть смайлик клоунского носа
PS - а ещё представитель компании Nivona мне говорил по телефону в то время, что он так озабочен проблемами людей и обязательно зарегистрируется на этом форуме и всем поможет, и вернёт лицо компании и лояльность людей.
Ну так что, товарищ представитель? Как форум? Как поддержка народу и прозрачность? Видимо аккаунт на почте подтвердить не вышло...
PS2: Nivona 821 сегодня после двух больших напитков (с двумя включениямичистками) целый поддон воды налила. Походу сглазил, надо теперь следить что с дренажём)
Прошел почти месяц (от 08.08.21), как я сдал свою машину по гарантии. Еще не вернули. В этот момент в DNS проходила супер скидка на Nivona 930 (75т.р.). Заказал 930, жду, когда доедет до магазина. Теперь надеюсь, что мне скажут, что пройдет 45 дней и можно будет вернуть деньги. Либо, если починят и вернут отремонтированную кофемашину, могу продать желающему
Спросите почему так долго. Скажите что не хотите ждать такой долгий ремонт. Попросите акт о невозможности ремонта. Сдайте в магазин по акту.
А то могут и вечность ремонтировать.
930 машина за 75к это прям подарок... круто!
45 дней по закону.
Приобрел себе Melitta Caffeo Barista T Smart с али, тк Филипс латте го отдал родителям.
из родной ёмкости для молока та же фигня - 2 сек норм, потом плюётся. Попробовал из стакана, убрав одну пластиковую пипку (которая одной стороной одевается на шланг, а другой - в суется в родной контейнер для молока). Из стакана надудонило молока в чашку с горкой очень плотной пены... буду еще пробовать... смотреть что как, а то было уже расстроился...
Попробую рассверлить этот штуцер.
(https://a.radikal.ru/a24/2109/89/6fdde63978f4t.jpg) (https://radikal.ru/big/h0uuyu42pceks)
Моя история с 841 закончилась.
На 44 день мне приходит смс от сервиса, что моя кофемашина готова и её можно забрать. К такому повороту событий я не был готов т.к.:
1. Я уже купил Nivona 930
2. Оставался один день до Заявления на возврат денежных средств
Приехал я грустный в Сервис, чтобы выяснить мои дальнейшие шаги. На мою просьбу вернуть деньги (глупая просьба ::) ), разумеется, был получен отказ. В документах числилась замена мультикалпона. Спасибо большое этому форуму за то, что дали понять, что замена мультклапона не помогает. Я решил прямо а сервисе проверить, как мне починили машину. Сходил в Пятерочку (она на 1 этаже, DNS на 2), купил воду, молоко и стаканчики. Залили всё в машину и "вуаля" - машина с первого дубля стала плюваться)))
После этого сразу дали документ о том, что я могу идти на кассу и получить свою денежку ;D
ПОЗОР КОМПАНИИ НИВОНА ЗА такое бездействие уже скоро год как. И за то, что пытались обмануть заменой мультиклапана, который мне тоже раза 3 меняли))) Отлично, что вернули деньги. Ужас... 44 дня на замену клапана, который меняется за 20 минут... Хорошо, что так всё закончилось!)
Добрый Ээх...
.Все официалы этим страдают.
Дай ка я немного внесу прояснение в эти события, а то чтото затянулось тут.
Плевки это следствие чрезмерного подсоса воздуха относительно пара и молока.
Прошу запомнить это: три составляющих, а не одно.
Пар еще стандартен в новых аппаратах, дальше накипь ваша ложится в трубках и температура падает, как погода осенью.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, тоже стала плеваться машина. Но я увидел, что канал, куда входит трубка для молока, дальше имеет ещё одно отверстие. Сквозное. Так должно быть? Или оно рукотворное?)))
Это отверстие для подсоса воздуха. Если оно забьется, пены не будет, только молоко
Спасибо, понял .Оно чистое. Но плеваться стал пеной. Как раз после того, как отмочил в антижире))
Чрезмерно стало воздух захватывать. Возможно резинка не плотно охватывает туцера.
Да, наверное. Я промазал стыки пищевой смазкой. Видимо, все равно травит. Попробую колечки из тонкой резины одеть. Для уплотнения. Найти не могу их просто. Надеюсь, поможет. Или проще сразу поменять капучинатор этот и не парить себе мозг? Машинке лет 7 уже наверное. Возможно, пора хоть что-то в ней поменять?))
Нашлось решение. Одна насадка для наушников и кольцо, чтобы наушники не выпадали из уха. И пришлось сам капучинатор подпереть. Колхоз, но работает. Плеваться перестала.
Про дырочку я не правильно ответил. В неё уже поступает смесь молока с воздухом.
Купил 841, 30.10.2021, на второй кружке начал плеваться и потом раза 4 ещё плевалось в этот же день. На второй день, по совету где-то выше попробовал снять пластиковый наконечник который в молоко опускается, и это помогло. Вторая неделя пошла, больше не плевалась за это время.
Добрый вечер! Благодарю всех за советы на данном форуме! Купил кофемашину Nivona 841 в ноябре 2020 года. С первых кружек капучино кофемашина разбрызгивала молоко. Мучался целый год, менять не стал, т.к. машинка варит очень вкусный кофе! После того, как прочитал тут советы, снял нижний переходник с трубки для молока и проблема устранилась. Для дальнейшего удобства использования трубки для молока, рассверлил отверстие в нижнем переходнике в трубке для молока 3 мм и сделал прорезь в нижней части переходника как на покупных трубках (продаются в свободном доступе, фото можно найти в интернете).
В итоге, кофемашина больше не разбрызгивает молоко! Еще раз всем большое спасибо!
Год прошёл - проблема не решена у людей, судя по популярности темы ;))
Каеф
PS - Год владения Нивоной (сначала 841, потом обмен по гарантии на 821), полёт нормальный. Всё стабильно (кроме недолива от заявленного программой объема) тьфу тьфу тьфу
проблема решается снятием штуцера со шланга со стороны молока, вот и вся проблема :D
У меня проблема периодически вылезала даже без штуцера
Благо, сейчас у меня Nivona 930, вообще никаких проблем тьфу тьфу тьфу.
Пользуюсь ланцетом, при использовании которого наличие штуцера обязательно.
Чем пользуетесь? Ланцет тут причём?
Я так понимаю проблема в этом?
https://youtu.be/F0lfeRizm9U
Это очень длинное видео. Скажу сразу - пошел подсос воздуха (непосредственно в капучинаторе подхват с 3ей секунды). Сам парогенератор работает в штате.
Цитата: Feuer от января 14, 2022, 01:43:52
Чем пользуетесь? Ланцет тут причём?
Молочный ланцет Nivona NIML 220
всем привет! так причина неисправности достоверно и не найдена ? у меня mellita barista куплена в германии года 4 назад , примерно через год появилась такая же проблема , и резинку капучинатора менял и крышку мультиклапана , инжектор и паровой клапан ничего не помогло... проблема то уходит то приходит... несколько лет назад изучал вопрос искал решение , но тогда мало было инфы сейчас смотрю проблема уже массовый характер имеет, но так и нет однозначного решения :(
ни способ из видео ,ни снятие штуцера с всасывающей трубки ничего не помогает :( , кто нибудь поборол данную проблему, готов заплатить за результат
Сколько готовы заплатить?
для начала перечислю что было сделано, если Вы считаете что проблема кроется в этих пунктах то увы ,но нет , а если Вам известна реальная проблема , она зачастую идет прям с завода и способ ее решения то готов заплатить , цену назовите сами, в данном случае буду платить за Ваши знания, отремонтировать я думаю смогу и сам машину можно сказать до винтика всю перебрал
1.замена обратного клапана бойлера
2.замена дренажного клапана
3.перекидка помпы от донора
4.замена крышки мультиклапана и чистка внутри так же замена форсунки инжектора ( стояла металлическая пластинка с дырочкой поставил резиновую с дырочкой)
5.проверка всех соединений и шлангов
6.установка нового резинового капучинатора
7. установка запчасти-штуцеров на которые надевается капучинатор резиновый с машины донора (см.фото)
8.снятие пластикового штуцера с трубки капучинатора с одной стороны
9.рассверливание штуцера с другой стороны
10. снятие крепежной кассеты капучинатора ( ставил тока резинку и молочную трубку двойник как в видео в последних сообщениях)
11.подъем емкости молока выше уровня диспенсера
12.обслуживание ЗУ
13.придавливание резинового капучинатора
14.полный разбор и чистка диспенсера
15. чистка кофемолки и замена жерновов
Нет общей проблемы, каждый случай индивидуален. Я решаю вопрос конкретной кофемашины, соответственно, непосредственно в своей мастерской.
Не инжектор, а эжектор. И он не в мультиклапане, а в капучинаторе. На него резинка ставится . И верно выше сказали, однозначного решения нет, всё индивидуально. Я сейчас плотно занимаюсь melitta, то же самое, что nivona. Массового характера такой дефект не имеет. Nivona тоже много в ремонте, и тоже прям потока этих дефектов нет.
да точно опечатка вышла эжектор , у меня melitta barista ts там эжектор вроде как на крышке мультиклапана, а резинка ставится на запчасть что на фото выше , понятно что нужно индивидуально смотреть каждую машину , но я вроде уже все возможные проблемы исключил перепробовал все " костыли" что нашел в инете , в моем городе не уверен что есть серьезные мастерские поэтому пытаюсь сам устранить проблему , кроме как провести декальценацию мне местные мастера ничего предложить не смогли , хотя там все уже блестит от накипи нет и следов , да и вода тока после осмоса и чашек то всего 3000 приготовлено и все таки я считаю проблема имеет достаточно таки массовый характер может быть в пределах одной партии какой то детали , и на мелиттах и на нивонах есть эта проблема иногда сразу с завода иногда появляется чуть позже , моя машина вообще приобретена в Германии, производитель то ли забил на это дело то ли сам не может найти проблему, а может просто изменил конструкцию капучинатора и все , кстати интересно на свежих mellita barista все так же устроено , попробую еще вытащить этот штуцер ,что на фото выше из диспенсера и приготовить пену посмотрю есть ли подсос между капучинатором и этой деталью
На фото и есть эжектор в совокупности со съемным элементом. А на мультиклапане жиклер подсоса воздуха.
понял значит я эжектор перепутал с жиклером , кстати говоря на крышке мультиклапана лопнула трубка которая соединяется уголком с тефлоновой трубкой , так вот оттуда сифонило не плохо так, но молоко она в тот момент норм сбивала , проблема кроется где то в капучинаторе / эжекторе , но их я пробовал менять да и что с ними может быть не так я ни как не пойму , возможно еще дело в выходной разветвляющей трубке молока , это единственное что я еще не пробовал менять
Выходная точно не при чем, это только раздача на 2 струи. Вспенивание происходит в съемной резинке- капучинаторе. Если пар мощный, нет потери через клапан бойлера, лишнего подсоса воздуха нет, остаётся только сочленение форсунки-эжектора и резинового капучинатора. Ну и соединение молочной трубки с капучинатором.
я тоже так думал ,но если снять молочный диспенсер , взбивания вообще не происходит даже и не пытается , пар один фигачит я собрал все это дело без корпуса видео запишу сегодня- завтра
Привет Osja ,
скажи это на всех Novona_х и Barista_х проблема с пеной ?
Я тут для мозгов хотел Nivonu прикупить , потренироваться . Jura стоит дома , без проблем пенит , думаю с Nivonы хлебнуть кофейку для разнообразии , но если плохо пенит , думаю жена не в восторге будет .
3 десятка уже melitta б/у продал, парочка было с проблемной резинкой. Нивоны тоже было много. И кстати, все аппараты из Германии. Уверен это единичные случаи проблем с капучино. Прям руки чешутся заполучить хоть одну с вышеописанной не решённой проблемой. Чую, что то очевидное народ не замечает.
а если не секрет вот у этой проблемной парочки как удалось решить проблему ? и подскажите пожалуйста можно ли где то сейчас заказать запчасти из германии, хочу попробовать заменить эжектор , еще раз резинку капучинатора и молочный диспенсер
Сделал несколько видео
1.Пробую пускать пену без молочного диспенсера ( трубки разветвлителя ) https://youtube.com/shorts/XsgkvpsFrc0?feature=share
2.пробую пускать пену с молочным диспенсером https://youtube.com/shorts/ytT073eCVz0?feature=share
3.Пускаю пар без капучинатора , роде струя норм https://youtube.com/shorts/EA0qcap4Fi0?feature=share
4.Для исключения подсоса воздуха через капучинатор /эжектор / молочный диспенсер опустил все это в воду , не помогло... https://youtu.be/aNfolZp7BGs
nikodim88 Большую работу Вы проделали, надо отдать должное. У меня сейчас такая же ситуаций, тоже ищу вариант ее разрешения. В руки попала нерабочая Barista c 16 тыс. чашек пробега. Плату восстановил, что то поменял, короче кофе варит отлично, без проблем, а вот молоком плюется. Причем тоже в ходе экспериментов потек Y-образный клапан термоблока, так как под рукой такого не было поставил тройник и стандартный клапан, тоже все разбирал, чистил и т.д. Добился того, что первую порцию молока делает нормально, а вот следующие уже начинает "плеваться". Причем есть вторая машинка, на ней этот капучинатор работает отлично. Есть мысли, которые я пока не проверил (до выходных), 1. Должен ли клапан термоблока в режиме "пар" полностью перекрываться или он как раз регулирует давления пара? Есть клапана с синей, белой и красной полоской и все они рассчитаны на разное давление. 2. Попробовать еще раз прочистить от накипи термоблок, хотя я его один раз и чистил, но если предположить, что подсос воздуха остался "старым", но получается тогда уменьшился напор пара. Саму помпу я пробовал менять.
nikodim88 а в режиме "горячее молоко" как ведет себя машинка плюется или нет? И все таки лучше в воду хотя бы пару капель моющего средства капнуть, все таки на чистой воде машинка ведет себя не как на молоке.
В режиме пар, клапан термоблока не должен пропускать ни капли. В режиме разогрева, плевок в дренаж это норма.
что то не припомню режим горячее молоко , есть режим молочная пена машина Melitta Barista TS , что в этом режиме что в капучино одинаково плюется , вообще несколько лет назад была такая проблема потом как то сама ушла , и вот недавно после того как я заменил крышку мультиклапана ( отвалился один из штуцеров ) кстати говоря в таком состоянии машине ничего не мешало пенить молоко со сломанным штуцером...так что какие то микротрещины в крышке , как проблему я решил тоже исключить... , так вот при замене крышки я естественно решил все обслужить , почистил дренажник смазал ЗУ с разбором , заменил обе манжеты , такое ощущение что когда где то что то забивается она работает как надо, кстати такой вывод я уже встречал в похожей теме в разделе мелитты , но по крайней мере я точно теперь знаю что дело не в капучинаторе вернее не в подсосе воздуха через капучинатор , попробую поэкспериментировать с размером дырочки в жиклере , а вообще красный шланг это у нас пар , а рядом армированный белый это что, воздух ?
Если нажать кнопку молочная пена более 2 сек., то будет режим горячее молоко. Красный - пар, белый - воздух. Размер дырочки в мультиклапане однозначно влияет на пенообразование, я бы остановился на родной заглушке с металлическим диском.
опустил белую трубку в воду посмотреть как выходит воздух так вот его там практически нет ... разве так должно быть ? вообще нет ничего из этой трубки кроме как воды при легкой очистке, пойду ковырять мультиклапан
https://youtu.be/Qcacj4TVf84
Вы не правильно понимаете принцип работы узла вспенивания. Всасывание молока просходит за счёт эжектирующего эффекта, который образуется паровой форсункой и конструкцией резинового капучинатора. За счёт мощной струи пара возникает разряжение в капучинаторе и молоко по трубке втягивается в него смешиваясь с паром. За счёт того же вакуума (разряжения) происходит подсос воздуха через жиклер в мультиклапане. Подсос будет только если диск мультиклапана занял необходимое положение. В настройках напитков есть пункт, сколько молока и сколько пены делать. Так что хоть ваши экперименты не верные.
ну касаемо молока так я и представлял себе всасывания молока ,а вот с воздухом не совсем понятно , зачем вообще отправлять эту трубку на мультиклапан если можно просто кинуть трубку в корпус машины с жиклером на конце , ну и касаемо моего первого эксперимента опускание в воду всей системы для исключения подсоса воздуха в этой сборке то этот эксперимент верный , там подсоса нет , трубка тоже проверена , значит место тока одно это крышка мультиклапана или вообще причина не в подсосе воздуха к чему я и склоняюсь , хотя выглядит это именно как подсос , и для чего вот это отверстие в мультиклапане ?
и вообще эти две керамические пластины и кольцо внутри клапана можно было разъеденять между собой ?
Воздушная трубка направлена в мультиклапан для того, что бы был выбор, вспенить молоко, или просто сделать горячим. Я об этом выше написал. В настройках напитка есть выбор. На простых машинках жиклер установлен в капучинаторе ( съемный ниппель) , и может быть регулятор количества пены (подсоса воздуха). Для того, что бы исключить подсос воздуха мультиклапаном, просто заткните воздушную трубку сняв её с мультиклапана.
Диски можно разделять, главное правильно поставить обратно. Отверстие, это отдушина, вентиляция. С коммутацией трубок это отверстие ни как не связано.
кажется нашел проблему , по крайней мере возможную , видимо когда я самый первый раз чистил мультиклапан (несколько лет назад ) перетянул болты , выдавило пластмассу под гайками и она практически застопорила черный диск который должен свободно вращаться, теперь в идеале надо новый корпус тот что слева , но где его тока взять ... либо колхозить что то
С корпусом не проблема, пол вёдра их валяется, подарю. Чёрный диск не может свободно вращаться, есть промежуточная шестерня. Только если бы дело в этом было, то либо ошибка по мультиклапану, либо он ссал во все стороны
За корпус спасибо большое , но я уже вчера успел найти на авито редуктор с моторчиком и корпус, заказал , насчет того что машина уходила бы в ошибку или бы вообще ничего не варила нормально то да об этом тоже подумал , похоже все таки мотор проворачивал это колесо , но с трудом ,не знаю повлияло ли это как то на мою проблему или нет будем смотреть , а по поводу свободного вращения я имел ввиду в разобранном виде это колесо было зажато в половинке корпуса (на фото справа постом выше) и не вращалось там ,да и вообще пока не удалил куски пластмассы по бокам я его даже вытащить оттуда не мог
еще вопрос такой возник , на черной керамике на краях канавки есть очень мелкие сколы , на это стоит обращать внимание или это ерунда ?
Сколов не должно быть. Значит что то твёрдое попадало и перемололо.
значит нужно менять ? сколы так то очень мелкие , у Вас случайно нет этой керамики на продажу ?
Не уверен, что такая есть. Они разные
Решил свою проблему с "плеванием" молока на своей Баристе. Три дня тестирования показали устойчивость работы с молоком, без разницы: трубка слева, справа; стакан высоко, низко; трубка со штуцером или без. Короче, если все правильно работает, то все остальное не так и важно.
Порядок устранения:
1. Снял белую трубку с мультиклапана. Зажал пальцев все ок, открыл - плюется. Ну так и должно быть, но убедился, что нет подсоса воздуха в самом капучинаторе. 2. Присоединил трубку обратно. Снял колпачок с подсоса воздуха. Зажал пальцем все ок, открыл - плюется. Получается, "слабое звено" - мультиклапан. Пришлось разбирать повторно, до этого я его разбирал, но сами диски не разъединял. Сейчас разъединил их и увидел, что в канавках полно мелких частичек накипи. До этого я писал, что машинка была очень закальцована и пришлось чистить ее три раза. Почистил каналы, собрал, и думаю надо бы весь тракт до мультиклапана проверить, до этого сразу после первой чистки клапан термоблока забило накипью. Стал проверять и увидел, что тефлоновая трубка от термоблока до мультиклапана, если посмотреть на свет, то около металлических оконцовок скопилось этой накипи длинной на пару см. Почистил и все система взбивания молока стала работать как новая, без нареканий. Для себя сделал вывод, что такую чистку от накипи лучше делать "напрямую" - сразу после термоблока сливать воду в емкость, т.к. потом пришлось чистить и клапан термоблока и мультиклапан и дренажный клапан и т.д.
хорошо что все решилось, у меня все чисто накипи нет... , да и ее особо и не должно было быть вода тока после осмоса , декальцинация по запросу да и вообще 3000 чашек всего , ну и конечно все разбирал чистил , даже термоблок снимал , правда вот трубку не смотрел, я же правильно понимаю речь не о силиконовой, а о тефлоновой та что через уголок подсоединена , надо тоже будет глянуть ее , скажите пожалуйста я постом выше делал фото черной керамики c канавками там видны мелкие сколы у вас края идельно ровные были?
Да, вроде ровные, ни чего такого не заметил.
Все Ок, это значит нет пузырения, идет просто теплое молоко.
Да, речь идет о тефлоновой трубке, идущей от клапана термоблока до мультиклапана.
заменил корпус мультиклапана , заменил керамику , промыл тефлоновую трубку ( хоть она и была чистой...) в итоге проблема не ушла , уже руки опускаются , все перебрал ничего не помогает...
кстати в режиме теплого молока прям должно быть совсем без пузырей ? у меня нормально льет теплое ,но совсем слегка есть пенка
Ну в режиме теплого молока так и должно быть. Я бы направил все таки свое внимание на жиклер подсоса воздуха в крышке мультиклапана. Мои мысли - сама металлическая пластинка с дырочкой довольно свободно сидит в резиновом корпусе и теоретическим может как то болтаться (пропускать по краям доп.воздух). Она садится на круглый резиновый бортик. Попробуйте сам резиновый корпус жиклера немного выдвинуть наружу, а потом плотно защелкнуть крышку жиклера, и крышка своим внутренним пластиковым ободком должна плотно поджать металлическую пластину к резиновому бортику, тогда остается только один путь воздуха, через дырочку. Второй возможный эксперимент - вытащить белый шланг воздуха из мультиклапана и воткнуть в него этот резиновый бочонок с жиклером напрямую в шланг, и посмотреть как будет вести себя капучинатор, при этом можно во время работы понажимать на это металлический диск чем ни будь (пинцетом, тоненькой отверткой) для его уплотнения.
у меня кроме колпачка с металлической пластиной есть еще два полностью резиновых жиклера с таким же маленьким отверствием ( от нивоны ), ставил и тот и другой мало что меняется , вот кстати интересно почему для мелитты сделали такое решение , а для нивоны полностью резиновое , сегодня с утра делал кофе в итоге разбрызгивания не было , но пена получилось совсем плохая как будто просто теплое молоко , че то я совсем не понимаю что происходит, то чрезмерный подсос то наоборот воздуха мало , а насчет трубки да тоже такая мысль появилась просто одеть жиклер и посмотреть , просто уже руки опускаются , скоро плюну на это все и начну присматривать другую кофемашину
Думаю надо экспериментировать на родной заглушке, т.к. у других машинок другие конструкции капучинаторов и другие параметры подсоса воздуха. На моей металлической пластине есть цифры "22", не знаю м.б. это 22 мкн, но это точно калибровка отверстия именно под капучинатор Бариста.
В мелитте тоже применялись полностью резиновые жиклеры, в свежих уже с металлической пластинкой. И не важно какая модель, на пластиках везде 22
да у меня тоже 22 , значит металл это более новое решение , вот такие подтеки после приготовления двух кружек капучино и легкой чистки это норма ?
Это при сбросе пара, не страшно. Вот если дренажный с трещиной, тогда беда.
каким то чудесным образом вроде все пришло в норму ... так наверняка причина и не была установлена, будем ждать следующего раза... , но из всего проделанного и прочитанного делаю вывод что все таки дело похоже в керамике мультиклапана и жиклере очень они капризные
Совсем не капризные. Всё зависит от качества воды, ухода за машинкой. А жиклер может только пылинкой засориться, и то крайне редко.
Еще одно наблюдение по поводу брызгания молока. Машинка старая - Novona 757. Лопнула крышка мультиклапана, купил новую, заменил - плюется молоком. Много всего перепробовал, проблема в самом мультиклапане, даже при зажатом отверстии забора воздуха шли брызги молока, где то внутри мультиклапана шел подсос воздуха. Менял керамику, ромашку, пробовал с сухой керамикой, со смазкой - ни чего не помогало. Стал читать информацию по керамическим картриджам к обычным водопроводным кранам и нашел мысли про возможные проблемы от перезатяжки картриджа. Попробовал на мультиклапане ослабить затяжку крышки на полоборота, и все, профит, все заработало как часы. Не скажу, что первоначально слишком сильно затягивал, так как обычно. Ослабил еще на всякий случай еще на полоборота, ни каких подтеков. Да, мультиклапан 5-типиновый как на всех 7-ках, Баристе и Варианзе. Может кому то поможет этот факт.
Молодец. За Победу . Тебе +1 :)
вот оно что , надо попробовать будет ,у меня сейчас пока не плюется ,но пену как то не так делает какая то она не воздушная и оседает быстро , интересно бы узнать момент затяжки в цифрах , если конечно он вообще как то регламентируется в каких нибудь сервисных мануалах
Ага, Ньютон на метр, в этих же мануалах прописывается и распорядки дня рабочих, но вряд-ли вам из кто-нибудь предоставит, тем более, что мультиклапан это крупный узел, который поставляется уже собранным в Португалию, где идёт конечная сборка.